- Ce sujet contient 49 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 6 mois.
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Messages
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- Nellsha a écrit:
- si tu veux mes heures de maths et de physique pour faire de l’ « art » dis le moi y’a pas de souci…
ce qu’il y a d’inquiétant c’est que tu ne comprennes pas ce qu’est une étude dans le cadre d’un projet, sur un thème qui est « mouvement » : on ne me demande pas d’être en 6 mois une spécialiste dans le domaine que je souhaite aborder…. juste de poser une problématique et d’aller au bout pour y répondre… Je rappelle que je suis en école d’ingénieur, renseigne sur ce qu’est un TIPE tu comprendras peut-être mieux…
Comme Marc, je suis inquiet
Ah, les nouveaux ingénieurs… surtout pas creuser et devenir spécialiste… mais rester superficiel et devenir « manager »
Bon, venons en au faits, tu modélises ton système avec quoi ? Amesim ? Matlab/Simulink ?
Carlgustav, si tu as la traduc de ton bouquin allemand en version française sous pdf, je suis preneur pour occuper mes longues soirées d’hiver
JM.
Ne soyez pas inquiet, on a des profs on est bien encadré, ce projet est bien ficelé (par rapport aux critères qu’on nous pose…)
De plus, étant en deuxième en deuxième année, et la spécialisation se faisant en quatrième année, il est normal que pour l’instant on ne creuse pas… Mon projet porte en grande partie sur l’action dynamique du bras sur la masse oscillante : la partie sur les trains d’engrenages dans la montre complète l’étude pour savoir à quel point le ressort est remonté que on fait un type de mouvement particulier avec le bras. Ainsi, mon étude de la montre en elle même n’est pas très poussée, contrairement à l’étude faite en amont.Je n’ai pas la prétention de tout savoir au sujet des mouvements mécaniques des montres… Peut être dans quelques années après m’être vraiment mise à l’horlogerie (j’avoue franchement que c’est hyper intéressant et que je compte vraiment m’y mettre ^^) Maintenant, si tu vois les ingénieurs comme de simple manager je vais te rassurer : je n’ai pas envie d’être manager, je veux avoir les mains dans les machines !! Le management est presque une spécialisation, ingénieur est un métier polyvalent certes mais avec des spécialisations. Je compte m’orienter dans le domaine ESEA (Énergies Systèmes Électriques Automatisés) Donc je ne serais pas vraiment manager ^^
Pour la modélisation :
Les calculs ont été réalisé à l’aide de Mathematica (équivalent de MatLab) et on a trouvé la matrice d’inertie de la masse en créant le solide sous Catya (logiciel de conception comme solidworks)!!- Nellsha a écrit:
- Pour la modélisation :
Les calculs ont été réalisé à l’aide de Mathematica (équivalent de MatLab) et on a trouvé la matrice d’inertie de la masse en créant le solide sous Catya (logiciel de conception comme solidworks)!!
Catia de Dassault Systèmes
Sinon ton projet à l’air bien intéressant et j’aurai aimé travailler sur un sujet comme celui-ci dans mon école d’ingé (plutôt que sur des réducteurs ou des boites de vitesses
)Désolé je pensais que c’était avec un Y
Oui le sujet est très intéressant ! c’est avec plaisir qu’on a bosser dessus !! on est en train de finir le rapport làEn ce qui concerne ces montres : est-ce que vous pouvez me donner un ordre de grandeur sur le temps d’autonomie quand le montre est totalement rechargée? Et si possible quel pourcentage d’énergie elles perdent (par unité de temps) ?
- Nellsha a écrit:
- En ce qui concerne ces montres : est-ce que vous pouvez me donner un ordre de grandeur sur le temps d’autonomie quand le montre est totalement rechargée? Et si possible quel pourcentage d’énergie elles perdent (par unité de temps) ?
En général une montre automatique a une réserve de marche d’environ 40 heures, après cela varie plus ou moins selon les modèles.
Pour l’énergie perdue je ne sais pas, je laisse la question pour les spécialistes
L a réserve de marche varie significativement en fonction :
– de l’age et du type d’armage.
– du diamétre du calibre.
– de la fréquence de l’oscillateur.
Et surtout, essentiellement, de l’activité du porteur.
L’axiome fondamental, pas seulement en ce domaine , horloger, étant : E = masse x vitesse au carré / 2
D’où quelque avantage à favoriser la vitesse plutôt que la masse, ne serait-ce que pour épargner le point de pivotement de la masse .
Merci, je pense que comme c’est une vieille vieille montre on peut réduire les 40h à environ 30-35h…
Pour l’energie… je pense que je vais chercher ça de mon côté, effectivement E=mC² est la loi… Bref, ce n’est pas très grave si on ne trouve pas ^^
- lotiste a écrit:
- . . . .
Sinon ton projet à l’air bien intéressant et j’aurai aimé travailler sur un sujet comme celui-ci dans mon école d’ingé (plutôt que sur des réducteurs ou des boites de vitesses )
J’ai toujours eu du mal à comprendre comment fonctionnait une
boite. Aurais tu des schémas ou des explications pour éclairer
ma lanterne ?Merci
Si tu veux je peux ce soir t’envoyer un exemple de boite de vitesse, avec les calculs des rapports : il s’agit d’un exercice qu’on a fait la semaine dernière en cours qui consistait à trouver quels trains d’engrenages donnaient quelles vitesses. Ce n’est pas très compliqué mais il faut s’accrocher pour lire le schéma de la boîte qui permet de comprendre les calculs!!
- Nellsha a écrit:
- Merci, je pense que comme c’est une vieille vieille montre on peut réduire les 40h à environ 30-35h…
Pour l’energie… je pense que je vais chercher ça de mon côté, effectivement E=mC² est la loi… Bref, ce n’est pas très grave si on ne trouve pas ^^
Garanti sûr. Privilégier la vitesse.
une petite précision histoire de faire chier tlm.
e=mc² n’est pas vrai en physique newtonienne… dsl
carlgustav a un peu plus raison quant il dit E (cinétique dans le cas présent) = 1/2 (M*V)² (mais ce n’est pas complètement vrai non plus…)
en réalité l’énergie cinétique propres pour un solide en rotation dans un référentiel barycentrique est :
ainsi le théorème de König nous apprend que :
bon mais on va pas chipoter!
- dherlent a écrit:
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- lotiste a écrit:
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Sinon ton projet à l’air bien intéressant et j’aurai aimé travailler sur un sujet comme celui-ci dans mon école d’ingé (plutôt que sur des réducteurs ou des boites de vitesses )
J’ai toujours eu du mal à comprendre comment fonctionnait une
boite. Aurais tu des schémas ou des explications pour éclairer
ma lanterne ?Merci
Voici le schéma cinématique d’une boite de vitesse manuelle (4 vitesses) que j’ai pris sur wikipedia (impossible de remettre la main sur les miens
)
L’arbre primaire est l’arbre moteur, il tourne donc à la même vitesse que le moteur. L’arbre secondaire est l’arbre de sortie, il va tourner à la vitesse obtenue avec les différents rapports de réduction liés aux pignons utilisés (Un pignon est représenté par un trait vertical centré sur l’arbre avec deux petits traits perpendiculaire à ses extrémités)
Les deux arbres sont en liaison pivot avec le bâti (le carter de la boite de vitesse). Les pignons de l’arbre primaire sont fixes par rapport à celui-ci. En revanche les pignons de l’arbre secondaire sont des pignons « fou » (ils sont en liaison pivot avec l’arbre secondaire, ils tournent indépendamment de celui-ci). Ils sont représentés en rose, rouge, bleu et orange. Les pignons de l’arbre primaire sont en prise avec les pignons fou.
Sur ce modèle il y a deux « crabots » (représentés en rouge foncé) commandés par le levier de vitesse. Ces crabots sont en liaison glissière (mouvement de translation) avec l’arbre secondaire. Ils servent à permettre la transmission du mouvement de rotation de l’arbre primaire à l’arbre secondaire (par des cannelures)
Selon la vitesse souhaitée, le crabot vas se déplacer à droite ou à gauche « contre » le pignon fou qui va l’engrener. Le pignon fou devient alors solidaire de l’arbre secondaire ( par l’intermédiaire du crabot). Le mouvement de rotation passera donc de l’arbre moteur, par le pignon fou et par le crabot qui entraînera l’arbre secondaire en rotation.
Le synchroniseur sert à synchroniser la vitesse d’un pignon (liée au régime moteur au rapport de réduction près) et la vitesse de l’arbre de sortie (liée à la vitesse des roues) pour que le passage de vitesse se fasse sans encombres.
Pour résumer, le levier de vitesse commande un baladeur, qui déplace un crabot en translation, qui va s’accoupler avec un pignon fou en prise avec un pignon solidaire de l’arbre moteur. Le pignon fou devient donc solidaire de l’arbre secondaire et celui-ci est donc entraîné à la vitesse de rotation souhaité.
Le rapport de transmission est obtenu par le nombre de dents des pignons utilisé pour chaque couple pignon arbre moteur/pignon fou
Je ne sais pas si j’ai été très clair, c’est délicat d’expliquer par écrit
J’espère que j’ai pu un petit peu t’éclairer !
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