- Ce sujet contient 49 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 6 mois.
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Messages
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- Nellsha a écrit:
- Alors pour la bride glissante… c’est ce qui permet de laisser les roues dentées tourner dans le vide quand le ressort est totalement remonté, non?? Après comment ça fonctionne, je ne le sais pas vraiment
Le fonctionnement est identique à celui d’une clef dynamométrique à déclenchement à un couple determiné ; dans le même but, éviter la casse.
En horlogerie, bien qu’omni- présent, le système n’offre pas que des avantages : il s’use, surtout si pas, ou mal entretenu, et à dimensions de ressort égal, restitue une réserve de marche inférieure à celle d’un système à remontage manuel.
Pour cette raison, des systèmes automatiques utilisant un ressort traditionnel ont bien été produits, la sécurité du ressort en fin d’armage étant assurée par un blocage de la masse , ou du rotor. Années 40 / 50.
Ou encore, des systèmes de débrayage, ou blocage du train d’armage, diversement installés sur celui-ci. Balances de couple, aussi. Des brevets , surtout, mais , à ma connaissance, fort peu de réalisations, contrairement aux blocages de masse précités, commercialisés, pour l’essentiel, par Jeager, et Felsa, et nécessitant un différentiel, permettant donc aussi l’affichage de la réserve de marche.
La bible en ce domaine, au moins pour un constructeur ou ingénieur: » Automatisch Uhren « , de Hans Kocher,1969, editions Wilhem Kempter – Ulm – RFA; en allemand bien sûr….Dieu merci, je possède une traduction. pas du luxe…
Hans Kocher , de chez Büren, créateur des systèmes à rotor intègré. Très grand Monsieur …
- dherlent a écrit:
- Ca permet d’avoir aussi un couple plus régulier non ?
Oui, forcément, du fait que le ressort glisse avant l’armage maxi; mais comme le fabriquant a pris en compte cette caractéristique, et établi le ressort en fonction, ça reste assez théorique.
Une chose certaine, si la bride grippe sur la paroi,( oubli de lubrification, rhabillage bâclé, ou autre ), la montre rebattra .
En fait, le couple » plus régulier » d’une automatique est surtout dû au système spécifique d’armage, constamment en oeuvre.
De ce point de vue, ce type de montre rejoint un peu les systèmes moteurs à poids, un peu seulement, en assurant un couple constant, normalement garant d’une meilleure précision de marche.
Encore faut-il que l’activité du porteur soit elle aussi régulière ….
L’explication est très bien merci je comprends mieux ce que c’est !! J’ai une autre petite question par rapport à ce ressort : Quel nombre de tour doit faire la roue dentée qui remonte le ressort pour le remonter complètement? pourrais-tu également me donner un ordre de grandeur : cela me permettrai d’approcher (modéliser) le système en étant proche de ce qui éxiste
Il me semble que mon horloger m’avait dit qu’il fallait 3h de marche pour recharger celle que j’ai : cette valeur est-elle fausse ? et merci pour les tiennes de valeur, je pourrais donner un ordre de grandeur au cas ou mes calculs n’aboutissent pas
Encore merci à tous le monde !!
Bon j’ai répondu sans avoir vu qu’il y avait d’autre message… hum je ne suis pas réveillée…
En ce qui concerne les couples je ne m’en souci pas trop, ni de l’usure, mon binôme et moi avons décidé de modéliser le système en négligeant frottements donc pertes etc… on considère que les liaisons sont parfaites ! l’étude est ainsi plus simple (les calculs aussi du coup ^^).
Pour le livre que tu me conseil carlgustav J’aurais bien eu le plaisir de le lire si je parlais allemand (malheureusement je ne comprends que le français l’anglais et l’espagnole !) et si je ne manquais pas de temps !! (je peux finir les calculs pour début mai, cependant le compte rendu est à rendre à la fin de cette semaine
…. Il n’y a vraiment personne pour me donner un système qui tient la route et pour lequel je pourrais calculer les rapports de vitesse ???
Indications tirées de » Automatische Uhren « de Hans Kocher :
Le rapports de transmission des trains d’armage présentent des démultiplications dont les rapports sont:
Valeurs fréquentes : 140 à 160
Valeurs petites : 80
Valeurs les plus grandes : 250
A titre indicatif, le rapport entre couronne de remontoir et arbre de barillet présente un rapport de 2 à 4,5 dans le sens de remontage.
Bonsoir,
Des réponses claires lorsque les valeurs varie de 80 à 250?
Ces valeurs concernent les montres en général. Pas ta montre en particulier.
Tu vas pouvoir faire un compte rendu d’une façon « artistique » pas d’une façon « technique ».
Et ne t’en fais pas, si tu prends ainsi des raccourcis, tu iras très vite à rédiger ton rapport.
En bref, tu m’inquiète.
Bonne nuit,Je m’en fous de ma montre, c’est une base pour avancer, le côté artistique je ne le vois pas… si tu veux mes heures de maths et de physique pour faire de l’ « art » dis le moi y’a pas de souci…
ce qu’il y a d’inquiétant c’est que tu ne comprennes pas ce qu’est une étude dans le cadre d’un projet, sur un thème qui est « mouvement » : on ne me demande pas d’être en 6 mois une spécialiste dans le domaine que je souhaite aborder…. juste de poser une problématique et d’aller au bout pour y répondre… Je rappelle que je suis en école d’ingénieur, renseigne sur ce qu’est un TIPE tu comprendras peut-être mieux…- carlgustav a écrit:
- Indications tirées de » Automatische Uhren « de Hans Kocher. . .
Bonsoir, ça à l’air bien sympa comme ouvrage, est il bien illustré ?
Merci
- dherlent a écrit:
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- carlgustav a écrit:
- Indications tirées de » Automatische Uhren « de Hans Kocher. . .
Bonsoir, ça à l’air bien sympa comme ouvrage, est il bien illustré ?
Merci
Surtout des croquis,des schéma fonctionnels, quasiment pas de photos, ni de discours hors sujet, que de la technjque pure et dure; un régal, même si parfois ardu.
Ce n’est pas un ouvrage de grandes dimensions, 24 X 15, si mes souvenirs sont bons, pour l’édition originale, en allemand que j’avais cèdée à une collègue suisse germanophone, lorsque je bossais en manufacture.
- carlgustav a écrit:
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Surtout des croquis,des schéma fonctionnels, quasiment pas de photos, ni de discours hors sujet, que de la technjque pure et dure. . .
Merci c’est ce que je recherche comme ouvrage, j’en ai quelques un en russe, très bien fait à ce niveau.
Merci pour les valeurs !!!
c’est génial, je peux finir mon projet…. ENFIN !
Encore merci ! après toutes mes recherches infructueuse enfin quelqu’un qui me donne une réponse claire !
à bientôt si j’ai encore des questions…..alors… http://www.education.gouv.fr/cid50931/esrs1000073a.html
Pour le titre… tu veux que je cherche les titres des tipe d’élèves en classe prépa de toute la France peut être???
- Nellsha a écrit:
- Merci pour les valeurs !!! c’est génial, je peux finir mon projet…. ENFIN !
Encore merci ! après toutes mes recherches infructueuse enfin quelqu’un qui me donne une réponse claire ! à bientôt si j’ai encore des questions…..
Pas de problème ! Les autres composants d’un système automatique sont encore plus intéressants, notamment les redresseurs et les embrayages .
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