- Ce sujet contient 126 réponses, 46 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 2 mois.
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Ca y est ! L’industrie horlogère réagit. A force de hurler les amateurs sont entendus et le 7750 va vers la fin de sa carrière. C’est normal car depuis qu’il est dans le domaine public, les chinois le fabriquent avec une fiabilité qui s’est dangereusement rapprochée de la version Suisse.
Swatch group, Péquignet, Hublot, Breitling… Tout le monde y va de son mouvement et pour les chrono, la fameuse roue à colonnes qui avouons le ne sert pas à grand chose mais anoblit la mécanique dans les esprits, est de mise. On la colorie même en bleu au cas ou on ne l’aurait pas vue.
Mieux, les mouvements sont conçus pour être regardés . Les marketeux sont pasés par les ateliers de mécaniqu…
Bon, il n’est jamais trop tard pour bien faire et en ces temps de crise, c’est par la nouveauté qu’on renouvellera les envies des amateurs de montres. La démarche est donc judicieuse. Le prix ne sera pas un problème car chacun prenant son autonomie, se placera dans les créneaux de ses produits. Techniquement, ils seront tous fiables et économiquement tous amortis en quelques années.
Il restera à déterminer ce qu’est une manufacture et là les codes vont évoluer… Longines offrant un calibre que n’aura pas Omega, Omega offrant du coaxial que Swatch group n’étend pas au reste des ses marques et le même groupe expliquant que ce qui est meilleur pour les uns ne l’est pas pour les autres. Ca va vite troubler le message. En effet quand on sait que les calibres Omega sont fait chez ETA à coté de chez Longines et que les calibres de chez Longines seront faits au même endroit, il faudra nous expliquer longuement la nuance entre la notion de manufacture et celle de marque d’emboiteur.
Une chose est sure , ceux qui usent et réusent du 7750 vont avoir du mauvais sang à se faire car si Swatch group n’en place même plus dans ses Hamilton, le produit va devenir difficile à placer. Le pire est toutefois préservé , Swatch n’est pas allé jusqu’à placer du 7750 dan sses montres en plastique.
Qu’on se le dise, nos montres dotées de 7750 quelle qu’en fut la marque ont pris hier un coup de vieux et ont perdu un peu plus de valeur en occasion. Le calibre tout venant a d’un seul coup vu le couperet tomber et c’est Swatch Group qui l’a fait tomber. Comme Breitling et conorts ne sont pas encore capables de sortir en grande série leurs mouvement, il y a une période dure qui s’annonce… C’est à se demander si la vraie concurrence n’est pas en tran de s’installer entre les marques …
Je plussoie ton analyse, la sortie de ces nouveaux calibres (et en particulier le nouveau ETA A08.231) réduit fortement l’attrait du 7750 (bien qu’il soit intrinsèquement un bon mouvement). Il sera intéressant d’observer le positionnement de nombreuses marques, dont IWC…
La réaction de l’industrie horlogère était nécessaire. Je me réjouis donc bien évidemment de l’arrivée de ces nouveaux mouvements mais dans l’ensemble, on est quand même encore au stade de la présentation voire seulement de l’annonce. Attendons de les voir produits en grande série.
Et surtout ensuite, il faudra juger de leur fiabilité, qui reste, du moins pour moi, LE point fort du 7750.
Je pense que tout ceci est plutôt une bonne nouvelle pour les amateurs que nous sommes.
Emmanuel
- ZEN a écrit:
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Mieux, les mouvezment sont conçus pour être regardés . Les marketeux sont pasés par les ateliers de mécaniqu…
…
Il fut un temps ou sans parler de marketing on faisait de beaux mouvements juste par soucis de finition et avant même les fonds transparents.
Signé un gars de 29 ans qui parle comme un vieux!
Je pense que l’initiative du SG de diversification de l’offre horlogère à prix démocratique, comme toute initiative allant en ce sens, est une bonne chose. D’abord, elle va infléchir la course à la manufacture, à l’inflation tarifaire et aux discours pompeux des ces dernières années. Cela nous fera un peu d’air. Ensuite, elle va aussi permettre aux différentes marques en bas de la pyramide du SG de commencer à se différencier en terme de contenu horloger strict. Chouette, le design, la couleur du cadran ne seront plus les seuls facteurs de choix, il y aura désormais le calibre. De plus, elle va aussi sans doute pousser les autres groupes à revivifier un segment écrasé par la monoculture ETA. Conclusion, l’amateur va enfin avoir un choix qui ne se réduira pas à 2894 ou 7750. Cela nous fera bizarre dans cette gamme de prix.
Quant à la notion de manufacture, comme elle est vide de sens depuis bien longtemps, puisque galvaudée par une majorité des acteurs du secteur, et devenue simplement synonime de "on va éponger votre portefeuille", qu’elle disparaisse du vocabulaire est une bonne chose. On va peut-être commencer à parler horlgerie dans tous les segments du marché horloger…
Deux dernières remarques :
1. Le SG ne fait que poursuivre le mouvement entamé avec l’annonce de fin de livraison des ébauches : bousculer la concurrence.
2. Il serait intéressant qu’il fasse oeuvre de pédagogie auprès des amateurs et autres forumeurs et vienne expliquer ses mouvements, leur intérêt, la parenté avec l’illustre grand frère 7750, etc. SG et ETA ont tout intérêt à rendre leurs nouveautés des plus "glamours" sur le Net. Une des raisons qui expliquent le relatif désamour de certains envers les mouvements ETA est, outre leur grande diffusion, l’incapacité du SG à communiquer "correctement" à leur propos. Leur contenu "horloger" (technique) est rarement mis en avant : un ETA c’est basique, fiable, et facile en SAV et souvent pas grand chose d’autre p.e.Nicolas
- ZEN a écrit:
- les chinois le fabriquent avec une fiabilité qui s’est dangereusement rapprochée de la version Suisse.
Sans volonté de polémique aucune, je relève juste cette phrase que je ne comprends pas vraiment. Pourquoi "dangereusement" ? au contraire, ne pourrait-on (devrait-on) pas se réjouir que la Chine produise des mouvements de plus en plus fiables à bon marché ? On achète un 7750 parce qu’il est fiable, alors si en plus on peut l’avoir à bas prix, c’est une aubaine, non ?
Cela pousse le Swiss Made à se développer et à innover pour rester dans la course.
Si je me trompe ou ai mal compris, merci d’éclairer ma lanterne !
Je metterai un petit bémol….
Pour moi, un 2824 ou un Valjoux 7750 ont toujours une légitimité dans le corps de montres "plus rustiques" (du style montres de plongées ou toolwachs) de par une fiabilité réconnue depuis des années alors changer pour tenter de semer les Chinois….
- D.Molina a écrit:
- Je metterai un petit bémol….
Pour moi, un 2824 ou un Valjoux 7750 ont toujours une légitimité dans le corps de montres "plus rustiques" (du style montres de plongées ou toolwachs) de par une fiabilité réconnue depuis des années alors changer pour tenter de semer les Chinois.…
et pour combien de temps…. ?
Merci ZEN pour ce billet.
- ZEN a écrit:
- Techniquement, ils seront tous fiables et économiquement tous amortis en quelques années.
Fiables, espérons-le, amortis en quelques années, faudra encore vendre les montres…
Sinon +1 le 7750 devrait enfin vivre ses dernières heures. Il faut dire que ce mouvement, en raison de son bruit, de ses vibrations du rotor et de son look (quand on regarde les fonds transparents avec 7750 chez Sinn ou Tissot par ex. ça fait mal aux yeux) est exécrable. Vraiment, le 7750 n’a aucun cachet. Mais au moins chez Sinn ou Tissot les prix ont toujours été en adéquation avec le calibre. C’est une honte que certaines marques osent vendre plus de 10’000 euros une montre avec un 7750 à peine décoré. Le prix c’est bien sûr la marque et le look, mais ça devrait aussi comprendre le moteur. Et les marques ont profité de l’absence de connaissance (et certainement d’intérêt) des clients en matière de ce qui se cache dans la montre. Absence de connaissance et d’intérêt qui a été savamment entretenue en ne communiquant presque jamais sur le calibre, sinon à lui donner un nom maison bidon et à dévoiler une réserve de marche inlassablement scotchée à 42h.
+1 encore concernant les décotes. Des modèles recherchés pour x ou y raisons le seront toujours, peu importe le calibre, mais les autres… En occasion, sauf à brader pour des bouchées de pain, ça va être plus dur que jamais et pendant longtemps de revendre une Breitling ou une Omega peu connue avec 7750 inside…
[quote="Patch"]Je plussoie ton analysequote]
Eh bien moi, je ne plussoie pas, et pour les raisons suivantes:
Tout d’abord, Zen critique l’adoption de la roue à colonnes, arguant du fait que cela ne sert à rien, alors qu’il y a quelques années, il disait qu’il était plus difficile de concevoir un mouvement avec roue à colonnes qu’un tourbillon, et que le premier avait plus de noblesse que le second.
Deusio, le 7750 n’est pas mort, loin de là.Effectivement, comme le dit Zen, les capacités de production vont limiter dans un premier temps le recours au nouveaux calibres chronos qui sont sortis, mais il n’y a pas que ça. le 7750 est fiable et éprpuvé, les autres doivent encore faire justement la preuve de leur fiabilité, et ça, ce n’est pas encore prouvé.
tertio, dire que le prix des chronos équipés d’un 7750 va faire un plongeon occulte le fait que les nouveax calibres maison vont être facturés à des tarifs largement supérieurs au 7750, et en ces temps de crise, ce bon vieux tracteur de valjoux a encore quelques beau jours devant lui, parce que finalement, un chrono est un chrono, et Breitling ou Chopard ne sont pas Patek ni Lange.
Voilà pourquoi je pense qu’il ne faut pas être inquiet pour les cotes de vos chronos 7750, ni même rebutés par l’idée d’en acheter un, c’est une question de positionnement tarifaire aussi
[quote="Boogie"]
- Patch a écrit:
- Je plussoie ton analysequote]
Eh bien moi, je ne plussoie pas, et pour les raisons suivantes:
Tout d’abord, Zen critique l’adoption de la roue à colonnes, arguant du fait que cela ne sert à rien, alors qu’il y a quelques années, il disait qu’il était plus difficile de concevoir un mouvement avec roue à colonnes qu’un tourbillon, et que le premier avait plus de noblesse que le second.
Deusio, le 7750 n’est pas mort, loin de là.Effectivement, comme le dit Zen, les capacités de production vont limiter dans un premier temps le recours au nouveaux calibres chronos qui sont sortis, mais il n’y a pas que ça. le 7750 est fiable et éprouvé, les autres doivent encore faire justement la preuve de leur fiabilité, et ça, ce n’est pas encore prouvé.
tertio, dire que le prix des chronos équipés d’un 7750 va faire un plongeon occulte le fait que les nouveax calibres maison vont être facturés à des tarifs largement supérieurs au 7750, et en ces temps de crise, ce bon vieux tracteur de valjoux a encore quelques beau jours devant lui, parce que finalement, un chrono est un chrono, et Breitling ou Chopard ne sont pas Patek ni Lange.
Voilà pourquoi je pense qu’il ne faut pas être inquiet pour les cotes de vos chronos 7750, ni même rebutés par l’idée d’en acheter un, c’est une question de positionnement tarifaire aussi
[quote="Boogie"]
- Patch a écrit:
- Je plussoie ton analysequote]
Eh bien moi, je ne plussoie pas, et pour les raisons suivantes:
Tout d’abord, Zen critique l’adoption de la roue à colonnes, arguant du fait que cela ne sert à rien, alors qu’il y a quelques années, il disait qu’il était plus difficile de concevoir un mouvement avec roue à colonnes qu’un tourbillon, et que le premier avait plus de noblesse que le second.
Deusio, le 7750 n’est pas mort, loin de là.Effectivement, comme le dit Zen, les capacités de production vont limiter dans un premier temps le recours au nouveaux calibres chronos qui sont sortis, mais il n’y a pas que ça. le 7750 est fiable et éprpuvé, les autres doivent encore faire justement la preuve de leur fiabilité, et ça, ce n’est pas encore prouvé.
tertio, dire que le prix des chronos équipés d’un 7750 va faire un plongeon occulte le fait que les nouveax calibres maison vont être facturés à des tarifs largement supérieurs au 7750, et en ces temps de crise, ce bon vieux tracteur de valjoux a encore quelques beau jours devant lui, parce que finalement, un chrono est un chrono, et Breitling ou Chopard ne sont pas Patek ni Lange.
Voilà pourquoi je pense qu’il ne faut pas être inquiet pour les cotes de vos chronos 7750, ni même rebutés par l’idée d’en acheter un, c’est une question de positionnement tarifaire aussi
+1….
Finalement, le seul problème qu’a ce Valjoux: c’est d’être tombé dans le domaine public….
Je vous sens enthousiastes… Hier ? Du 7750 ! Aujourd’hui ? Du 7750 ! Demain ? Du 7750 ! Du changement ? Un 2894 alors ! Quelle passion ! De la nouveauté ? Aïe, ce qui est nouveau, c’est mal. Toute innovation est forcément une misère ma bonne dame : on sait ce qu’on avait pas ce qu’on aura… D’ailleurs pourquoi inventer le feu ? Manger de la viande crue dans le noir, c’est très bien ! On a toujours fait ça ! Et la roue ? On peut aller à pied comme depuis les lustres, non ? Je vous le dis : le changement est la pire des choses !
Nic
las Taquin, cela va sans dire…PS : Pour ce qui est du prix, je crois qu’en choisissant Tissot et Hamilton, le SG marque clairement que si inflation tarifaire il y aura, elle sera plus que contenue vu le positionnement des marques. Pour ce qui est de la fiabilité, pourquoi partir du principe que la société qui a réussi le 2824, le 2892 et le 7750, sera incapable de faire de même avec ses nouveautés ? Je me trompe peut-être mais je vous sens bien pessimistes…
Qu’auront-ils de plus, ces nouveaux mouvements, par rapport au 7750 et 2824 de base ? qui sont d’une fiabilité et robustesse reconnue… une meilleure esthétique ?
Quant à moi, toute mes montres sont dotées de ces calibres (heu non, une calibre S en fait) et je n’ai aucun problème là-dessus… la décote (si décote il y a) ne me fait pas peur, car je ne les ai jamais achetées dans l’espoir de les revendre plus cher…
Pour la diversification, je suis d’accord, pour l’abandon du 7750, je suis contre.
Ce n’est pas le seul "problème": les poussoirs sont relativement durs à actionner, le calendrier est trainant, l’aiguille des seconde saute au démarrage et le système de remontage monodirectionel est bruyant et souffre du syndrome de l’hélicoptère. Enfin, certains dirons que ce sont des "features" mais tout ceci fait un peu "cheap". Enfin, c’est jamais pire qu’un 2894 cela dit….
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