- Ce sujet contient 92 réponses, 20 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 7 mois.
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Les détaillants se font rares sur les grandes marques en zone francophone. Nous serions paraît-il d’assez mauvais clients et d’ailleurs certaines marques le rappellent au détaillants en leur retirant la concession…
Les clients et les internautes en particulier sont à la recherche de remises, rabais et autres traitements de faveur pour abaisser leurs factures.
Le clients va donc chez le détaillant et lui exhibe les pages du net sur lesquelles il a pris soin de nementionner que le produit et le prix. Si le détaillant ne s’aligne pas, il est mis hors jeu et le client achète en Asie le plus souvent.
Il pleure ensuite sur le défaut… "On connait tous le remontage qui craque, la poussière sous le cadran, la lunette qui ne s’aligne pas, le rotor qui frotte et toute la série des lithanies de l’acheteur déçu qui a payé 20 ou 30% moins cher un achat qu’il va devoir renvoyer ou … porter chez un détaillant qui servira d’intermédiaire avec la marque . Ironie du système, la garantie est internationale et le détaillant baffoué devra accepter de "larbiner" pour un client qui le méprise sinon, la marque lui retirera la concession. Parfois son client aura même bénéficié d’une remise qui correspond à la marge du détaillant et le vendeur Asiatique prendra son bénéfice dans une TVA non facturée car cesystème est aussi une fraude à la TVA et dans 90% aux frais de douanes.
Le marché est alimenté par en partie, les détaillants Asiatiques qui font tourner les stocks très vite car ils paient immédiatement aux marques et représentent donc une clientèle intéressante dans la mesure où ils ne posent pas de problèmes de trésorerie à la différence des Européens qui paient à 60 ou 90 jours. En outre quand un Européen commande 10 montres, l’Asiatique en demande 100. Pour le reste de l’approvisionnement, ce sont les marques elles-mêmes qui alimentent directement ce marché et gérent une forme très discutable de concurrence dans un contrat moral avec des détaillants européens floués et qui assument un service qui ne leur est pas rémunéré.
Le détaillants considérent ensuite comme une arrogance, le propos des marques qui retire la concession au détaillant dont les ventes ont baissé et qui a reçu une menace de retrait de la concession s’il pratique des remises. Celui-ci est placé dans une double contrainte, faire des remise au risuqe de perdre la concession et ne pas en faire au risque de perdre des clients ce qui lui fera perdre la concession.
Pourrait-on en sortir ?
Hélas, non… Les marques continueront à "surfabriquer" car ne pas livrer rapidement dans une civilisation de plaisir immédiat fait perdre des ventes et les besoins de trésorerie font qu’une fois le chiffre d’affaires prévisionnel atteint, le solde est un plus ventes à 0 marge compris. la solution passerait par l’éthique mais ne rêvons pas dans le monde des affaires de ce type de raisonnement. L’autre solution passe par l’implantation en Asie de sites de ventes aux mains des détaillants fédérés qui permettraient de renvoyer les clients qui veulent des remises vers leurs propres sites alignés sur les autres sites de marché gris en prélevant sur ce même marché les quantités nécessaires.
Si j’étais détaillant, je ferais même de la publicité dans la presse Européenne pour ces sites car ils cassent l’image des marques et sur ce terrains ces dernières sont vigilantes. Annoncer que les montres valent 30 % de moins de ce qu’elles sont vendues et le faire de manière permanente finirait par contraindre les marques à revoir leur politique d’alimentation du marché gris. Qu’on ne s’y trompe pas, le plus grand bénéficiaire du système actuel n’est pas le client final mais bien la marque qui perçoit la même chose quel que soit le lieu et le prix de la vente. Une montre annoncée à 10 000 euros, vendue en asie 6000 mais avec une pub en Europe pour un prix de 6000 obligera le détaillant ou bradeur Chinois à l’exiger à 4000 et là, on touche au prix pratiqué par la marque et à sa marge …
Si j’étais publiciataire en charge du dossier des détaillant j’irai même plus loin en disant " N’achetez pas une montre à votre détaillant quand elle vous couterait 30% de moins en Asie. D’ailleurs elle ne vaut que ça. Votre détaillant préfére vous faire aimer une montre qui ne se bradera pas ailleurs "
Croyez-moi … Ce message aurait son effet.
C’est un peu triste , marché gris, marché noir, le monde tourne mal…je serais tenter de poursuivre cet intéressant post, par le problème du marché de l’occasion, où le mal de la concurrence déloyale est également résolvable, si tenter qu’une volonté politique ne soit sans cesse contrée par la raison du social ou de l’assistanat.
Malheureusement on retrouve ça dans tous les domaines.
Le gars qui arrive chez Darty en disant qu’il veut le prix du net pour une télé ou un téléphone.
C’est tout simplement un manque de lucidité et de méconnaissance des prix de revient d’une boutique.
Personnellement j’achète majoritairement chez mon horloger qui , du coup, me fait des prix proches du net sans les atteindre quand même.
Mais il m’arrive d’acheter sur le net (pour des montres d’occasion) ce n’est pas une religion (mon horloger préféré je suis bien content qu’il me répare mes montres d’occasion si j’ai un problème avec).La seule chose que je ne supporte pas c’est les gens qui veulent voler l’état en échappant à la TVA et surtout les commerçants (majoritairement asiatiques et américains ) qui sont complices de ça en indiquant des prix "taxables" dérisoire.. c’est malheureusement le reflet de notre société où il est de bon ton de passer pour un bon combinard.
En même temps, si les horlogers affichaient des prix faciaux plus attractifs plutôt que d’obliger les clients à négocier , le gars n’irait peut être pas chercher direct sur le net effrayé qu’il est par le prix en vitrine.
- nosmontres a écrit:
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En même temps, si les horlogers affichaient des prix faciaux plus attractifs plutôt que d’obliger les clients à négocier , le gars n’irait peut être pas chercher direct sur le net effrayé qu’il est par le prix en vitrine.
le commerçant est obliger d’afficher le prix catalogue de la montre, si il met un prix inférieur (il en a le droit) les gens lui demanderont tout de même un prix, alors autant démarrer avec son prix maxi ça lui laisse la marge de négociation.
- nosmontres a écrit:
- La seule chose que je ne supporte pas c’est les gens qui veulent voler l’état en échappant à la TVA et surtout les commerçants (majoritairement asiatiques et américains ) qui sont complices de ça en indiquant des prix "taxables" dérisoire.. c’est malheureusement le reflet de notre société où il est de bon ton de passer pour un bon combinard.
Hormis la marge du commerçant qui le fait vivre et c’est parfaitement normal, ou également la com du vendeur, quel est l’intérêt de cautionner les diverses taxes que l’état t’imposes?
Tu préféres payer plus cher? Libre à toi!
Si un marchand Américain me minore le prix d’une montre pour le passage en Douanes je ne vais pas pleurer non plus…L’avantage du marché c’est qui se régule tout seul.
Pour le moment, chacun a trouvé sa niche et je ne doute pas non plus que nombre d’acheteurs de montres de luxe n’ont pas de temps à perdre et de risque à prendre en achetant en dehors des boutiques de luxe.
C’est d’ailleurs comme cela que se fait l’équilibre : agrément d’achat et absence de risque en boutique contre sourcing douteux, Sav délicat, incertitude de livraison … mais prix réduit pour les circuits parallèles.
Zen a très bien écrit, résumé le problème, à un détail près: nous n’avons pas le fusil sur la tempe de la part des marques pour prendre en charge des montres potentiellement vendues par l’internet, nous somems en droit de les refuser sans perdre la concession, on nous permet quand même de nous expliquer, ce qui ets la moindre des choses me semble-t-il.
Concernant ce marché, je n’en ai pratiquement pas en retour chez moi. J’ai seulement un collègue de Suisse romande qui inonde ma région avec ses montres vendues au prix plancher à des entreprises du coin, et dont j’accepte les retours, mais uniquement retournées en fabrique quand j’ai autre chose à envoyer, je ne vais pas payer des frais de port gratos pour des profiteurs
- philippe a écrit:
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- nosmontres a écrit:
- La seule chose que je ne supporte pas c’est les gens qui veulent voler l’état en échappant à la TVA et surtout les commerçants (majoritairement asiatiques et américains ) qui sont complices de ça en indiquant des prix "taxables" dérisoire.. c’est malheureusement le reflet de notre société où il est de bon ton de passer pour un bon combinard.
Hormis la marge du commerçant qui le fait vivre et c’est parfaitement normal, ou également la com du vendeur, quel est l’intérêt de cautionner les diverses taxes que l’état t’imposes?
Tu préféres payer plus cher? Libre à toi!
Si un marchand Américain me minore le prix d’une montre pour le passage en Douanes je ne vais pas pleurer non plus…
Comportement rationnel dans la mesure ou tu ne te perçois aucune redistribution du trésor, que tes enfants ne vont pas à l’école publique, que tu ne te soignes que dans des cliniques privées, que tu ne roules pas sur des routes publiques etc. et surtout que tu ne gueules pas contre les deficits budgétaires. Si les impots sont la, il y a une petite raison!
un bémol pour le réseaux de réparation et SAV : une partie voir beaucoup de montre des haut de gamme horloger vendus en france ne le sont pas a des résidents . Je parle des Zone touristique (Paris / PACA / Sation de ski). Je trouve normal que la garantie soie prise en comptes.
Ce qui est dommage ce qu’il n’y ait pas de centre ("station") de réparation agrée par des marques sans qu’il soit vendeur de montres neuves.
Mais bon la concurrence et aussi européen ou certaine régions ont une TVA nettement plus basse et/ou la négociation est plus forte (en Espagne par exemple)
Sinon, pour la déclaration de prix de douane, pour partie certaine sous évaluation ne sont pas faite pour éluder la taxe mais pour éviter le voles (lors du transport postale). En fait, dans ces cas il faut faire après réception une déclaration complémentaire (mais bon peux de particulier le font) .
Dynamo
Petite histoire…
Il y a 2 semaines je suis allé chez l’horloger le plus près de chez moi, notamment parce qu’il a une pancarte lumineuse Yema et que mon beau-frère en a une vintage qui me plait bien. Halluciné je l’ai entendu dénigrer la marque, ainsi que beaucoup d’autres, il ne jure plus que par Citizen et les mouvements eco-drive. J’avais du mal interrompre son délire verbal, finalement, au bout d’1/4 heure d’écoute patiente, je lui ai demandé si je pouvais commander une Yema. Il m’a déclaré tout de go que ça ne l’intéressait pas, que oui bien sûr il pouvait le faire mais à quoi bon perdre son temps avec cette marque qui ne vaut plus rien à ses yeux…
2 mois avant, j’avais fait 4 bijouteries-horlogeries dans l’espoir de commander une Fortis. Non seulement personne ne connaissait cette marque mais en plus aucun ne voulait se renseigner. Quand j’ai finalement lâché que je j’achèterai sur internet, on m’a dit que c’était à mes risques et périls, qu’une montre achetée ainsi, personne ne voudrait en assurer la maintenance…
Le même jour, je vais chez un revendeur Swatch pour trouver un nouveau bracelet à ma Body & Soul, la vendeuse me demandant où j’avais acheté la montre, je lui réponds tout naturellement "sur internet’. "Si vous l’avez acheté sur internet je ne peux pas vous vendre de bracelet, mon patron l’a interdit." !!! Je lui rétorque alors que ce modèle est difficilement trouvable autrement, qu’eux même ne proposent pas beaucoup de Swatch mécaniques. "Je sais monsieur, mais c’est comme ça."
Alors faut pas s’étonner que les gens achètent sur internet.
Magnet, tu es malheureusement mal tombé…il y a des foteurs en l’air du métier, et c’est bien dommage, c’est effectivement à cause de gens comme eux que beaucoup préfèrent les achats par internet, mais j’observe aussi que la très grande majorité des acheteurs veulent voir l’objet avant de se décider, et c’est pourquoi il faudra toujours des détaillants, à moins que les marques n’organisent des expositions itinérantes, ce qui serait un sacré retour en arrière
Positivons un peu
Quand je suis allé chez le seul revendeur officiel Rolex de ma région, j’ai été très bien reçu, même après avoir expliqué que je n’avais pas encore l’argent pour acheter la Milgauss.
Le problème c’est qu’il y pas mal de marchand de ce type, et pas qu’en horlogerie.
Plus le produit est technique et normalisé (par une grande marque) plus la comparaison est simple.
Mais, c’est une erreur de croire que l’achat internet ne sont fait pour des questions de prix, il y aussi les questions de versiosn de produit qui ne sont pas en ventes sur certains marchés, ou aussi la volonté du client de non perte de temps avec des humains et des complications
.Dynamo
Le détaillant est indispensable pour moi, car au delà de l’achat, il y a tout le suivi, le relationnel et le SAV … internet oui, mais pour des pièces introuvables en boutique.
Economiser 20% à l’achat ne s’avère certainement pas gagant à moyen terme pour des montres à moins de 5k€ … car pour les petits tracas quotidiens votre horloger fait souvent cela gratuitement.
bravo zen pour cet excellent article qui s’applique malheureusement a l’ensemble de la production commerciale.la recherche permanente d’un prix plus que d’un produit/service tire la production vers le bas..et la délocalisation.Pour exemple, je reviens de millau ( aveyron) ex capitale du cuir de qualité: des gants de qualité exceptionnelle dont le premier prix est 75 euros, une garantie en cas d’usure de la doublure…combien de personnes sont encore pretes a payer ce prix? la region a perdu des milliers d’emplois au profit de cuirs marocains et autres, vendus 10 fois moins chers.C’est une evolution de société, que peut on faire? Perso, je continue a acheter 90% de mes montres en bijouterie/horlogerie ( ou directement chez sinn parce qu’il n’y a pas de détaillants en france ) j’ai acheté 2 paires de gants a millau et je continue a faire mes courses chez les commerçants de ma ville.
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