- Ce sujet contient 92 réponses, 20 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 7 mois.
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Messages
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Merci Zen pour ce sujet qui pousse à développer une réflexion sur une question assez générale.
- ZEN a écrit:
- Les détaillants se font rares sur les grandes marques en zone francophone. Nous serions paraît-il d’assez mauvais clients et d’ailleurs certaines marques le rappellent au détaillants en leur retirant la concession…
Je ne réclame aucune indiscrétion, ce qui ne serait pas correct bien sûr, mais je serais curieux de savoir quelles "grandes" marques a ce type de réaction. J’aimerais bien savoir, toutefois, s’il s’agit de très grandes marques, ou des marques de moyenne gamme.
- ZEN a écrit:
- Les clients et les internautes en particulier sont à la recherche de remises, rabais et autres traitements de faveur pour abaisser leurs factures.
Il me paraît également humain de rechercher une remise, ce qui constitue dans les relations un comportement nullement français, voire même européen, mais naturellement global à l’échelle de la planète. Il n’y a aucun intérêt immédiat, et souvent discutable à moyen terme, de payer plus cher.
- ZEN a écrit:
- Le détaillants considérent ensuite comme une arrogance, le propos des marques qui retire la concession au détaillant dont les ventes ont baissé et qui a reçu une menace de retrait de la concession s’il pratique des remises. Celui-ci est placé dans une double contrainte, faire des remise au risuqe de perdre la concession et ne pas en faire au risque de perdre des clients ce qui lui fera perdre la concession.
On peut comprendre les détaillants placé dans un tel dilemme.
Mais ce sujet, très intéressant, réclame quelques réflexions.
Dans un tel système, faut-il stigmatiser les clients qui font vivre les marques et les détaillants ?
Faut-il stigmatiser les clients recherchant le meilleur prix, en achetant à l’étranger avec des régimes de taxes différentes, voire l’absence de taxes d’importation ? La fiscalité n’est pas un choix direct de chacun même si l’impôt a une justification indiscutable.
- ZEN a écrit:
- Qu’on ne s’y trompe pas, le plus grand bénéficiaire du système actuel n’est pas le client final mais bien la marque qui perçoit la même chose quel que soit le lieu et le prix de la vente.
Absolument, faut-il accepter ce "dictat" des marques, qui au lieu de baisser leur marges, jugent de cette manière les détaillants et les clients, en brandissant des menaces ? Juger de la sorte les clients et les détaillants, qui les font vivre, me semble assez cynique.
Je n’ai malheureusement pas de solution mais je sui surpris par le jugement de "grandes" marques qui, à travers ce comportement, ne soignent pas, à mon avis, leur "image de marque".
- jeremyl a écrit:
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- philippe a écrit:
- Hormis la marge du commerçant qui le fait vivre et c’est parfaitement normal, ou également la com du vendeur, quel est l’intérêt de cautionner les diverses taxes que l’état t’imposes?
Comportement rationnel dans la mesure ou tu ne te perçois aucune redistribution du trésor, que tes enfants ne vont pas à l’école publique, que tu ne te soignes que dans des cliniques privées, que tu ne roules pas sur des routes publiques etc. et surtout que tu ne gueules pas contre les deficits budgétaires. Si les impots sont la, il y a une petite raison!
+1000. Ca me surprendra toujours que des (soi-disant) citoyens assimilent encore la fiscalité à du racket.
Merci pour cet article Zen.
Au fait le comportement des marques vis à vis de leur AD n’est il pas répréhensible : en effet elles empêchent la libre concurrence entre commerçants. Il me semble que certains secteurs ont déjà connu des décisions de justice dans ce domaine.
Mais bon, je vois mal l’UFC Que choisir se lancer dans une croisade pour le respect des lois sur la concurrence dans le domaine de l’horlogerie de luxe
cdt,
HervéPlus simple, Une bonne partie des clients vont dans la partie du globe ou c’est compétitif. Ben oui, vus le profile des clients pour partie ils ont internet et pour bonne parties ils voyagent.
Une chose par exemple sur la négociation, sur Paris plus simple si tu es touriste que résidant.
Dynamo
Ca me fait bien marrer…
On voit bien ici toute la facilité qu’il y a à moraliser sur un domaine concurrentiel âpre et sans pitié quand on est à l’abri de ce genre de contingence.
Comme souvent, il y a un monde entre les idéologies régulatrices qui devraient permettre d’assurer une certaine "équité" et la réalité du terrain industriel et commercial.
Et comme toujours, ce sont ceux qui ne sont pas dedans qui donnent les leçons aux autres. Il y a un monde entre celui qui passe l’appel d’offre et celui qui devra tenter de remporter le marché au mieux-disant. … suivant qu’on est du bon ou du mauvais côté du fusil…
************************************************************
Quelle concurrence déloyale ???
Chacun recherche son intérêt immédiat et tant pis pour la casse.
Chacun a ses entrées, ses infos privilégiées, ses contacts, etc… L’un pourra se faire réviser ses montres à l’oeil, l’autre bénéficiera de remises importantes par son boulot ou des relations, et le pauvre pékin exclu de ce "Cercle des Horlo-Initiés" n’aura pas le droit légitime de considérer comme superflu de payer les soirées mondaines où se propulsent les vedettes sous contrat et les pisse-copies scotchés au buffet ?
Il pense quoi le pékin ? Il pense qu’on se fout de sa poire et qu’il se fait entuber. Simplement, mais nettement.
On pourra disserter des heures sur la condition du commerçant, l’inégalité des chances face à la vente sur @, le delta des taxes et autres phénomènes dûs à la dérégulation et à l’instantanéité des échanges. Il n’en reste pas moins que les faits sont là.
C’est pareil pour tout le monde ici, l’ouvrier viré au profit de l’Irlandais, le service clientèle délocalisé en Inde, le dentiste qui voit des tour-operators embarquer les clients en Bulgarie, et on n’a pas fini d’en voir du transfert de boulot…Les marques se foutent de savoir si il y a de la combine du moment qu’elles vendent toujours plus et plus cher. Oh… bien sûr… il y a le discours officiel mais ça, on sait tous qu’un discours officiel n’est bon que pour le naïf de base.
Le marché est mondial, global, brutal. C’est tout.
Sacrés farceurs, allez…
Å
- Mnementh a écrit:
- Ca me fait bien marrer…
Chacun a ses entrées, ses infos privilégiées, ses contacts, etc… L’un pourra se faire réviser ses montres à l’oeil, l’autre bénéficiera de remises importantes par son boulot ou des relations, et le pauvre pékin exclu de ce "Cercle des Horlo-Initiés" n’aura pas le droit légitime de considérer comme superflu de payer les soirées mondaines où se propulsent les vedettes sous contrat et les pisse-copies scotchés au buffet ?
Il pense quoi le pékin ? Il pense qu’on se fout de sa poire et qu’il se fait entuber. Simplement, mais nettement.
Sacrés farceurs, allez…
Å
La vérité !
Je suis comme ça en pire : en tant que vil techos, je ne cherche et ne regarde que la qualité intrinsèque d’un objet et payer plus pour de la poudre aux yeux me gonfle (pour rester poli).
Pas de chance quand la plus grande partie du prix d’une montre de marque connue est consacrée à la poudre aux yeux ![auto édit] Je ne dénigre pas le rôle du marketing car sans lui pas de produits et pas de ventes mais point trop n’en faut et je pense que vous avez tous compris mon propos
Bon le soleil semble pointer ses rayons, je vais faire un tour pour m’aérer ca me fera du bien
- Mnementh a écrit:
- Ca me fait bien marrer…
On voit bien ici toute la facilité qu’il y a à moraliser sur un domaine concurrentiel âpre et sans pitié quand on est à l’abri de ce genre de contingence.
Comme souvent, il y a un monde entre les idéologies régulatrices qui devraient permettre d’assurer une certaine "équité" et la réalité du terrain industriel et commercial.
Et comme toujours, ce sont ceux qui ne sont pas dedans qui donnent les leçons aux autres. Il y a un monde entre celui qui passe l’appel d’offre et celui qui devra tenter de remporter le marché au mieux-disant. … suivant qu’on est du bon ou du mauvais côté du fusil…
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Quelle concurrence déloyale ???
Chacun recherche son intérêt immédiat et tant pis pour la casse.
Chacun a ses entrées, ses infos privilégiées, ses contacts, etc… L’un pourra se faire réviser ses montres à l’oeil, l’autre bénéficiera de remises importantes par son boulot ou des relations, et le pauvre pékin exclu de ce "Cercle des Horlo-Initiés" n’aura pas le droit légitime de considérer comme superflu de payer les soirées mondaines où se propulsent les vedettes sous contrat et les pisse-copies scotchés au buffet ?
Il pense quoi le pékin ? Il pense qu’on se fout de sa poire et qu’il se fait entuber. Simplement, mais nettement.
On pourra disserter des heures sur la condition du commerçant, l’inégalité des chances face à la vente sur @, le delta des taxes et autres phénomènes dûs à la dérégulation et à l’instantanéité des échanges. Il n’en reste pas moins que les faits sont là.
C’est pareil pour tout le monde ici, l’ouvrier viré au profit de l’Irlandais, le service clientèle délocalisé en Inde, le dentiste qui voit des tour-operators embarquer les clients en Bulgarie, et on n’a pas fini d’en voir du transfert de boulot…Les marques se foutent de savoir si il y a de la combine du moment qu’elles vendent toujours plus et plus cher. Oh… bien sûr… il y a le discours officiel mais ça, on sait tous qu’un discours officiel n’est bon que pour le naïf de base.
Le marché est mondial, global, brutal. C’est tout.
Sacrés farceurs, allez…
Å
ben oui, mais ça empeche pas de discuter un peu et d’avoir l’impression de refaire le monde!!!
c’est pas le but d’un forum?- Volvoblues a écrit:
- ben oui, mais ça empeche pas de discuter un peu et d’avoir l’impression de refaire le monde!!! c’est pas le but d’un forum?
Aurai-je une telle autorité morale qu’il me suffirait d’une phrase pour censurer une discussion, la clore, l’étouffer, l’éteindre ?
Hummmm…
J’ai comme un doute.Å stupéfait
Je reviens à ce qu’on disait à propos du SAV: il n’y a aucun risque, mais absolument aucun qu’une marque retire la concession à un détaillant qui a refusé la prise en charge d’une montre au motif qu’elle venait du marché gris, et pour plusieurs raisons:
avant de retirer la concession, la marque prend contact avec son agent, et lui demande le pourquoi du comment.
Si les faits sont avérés, et que la montre provient bien du marché gris, la marque va remonter la filière pour savoir d’où elle provient, c’est en tout cas le discours officiel, la soupe qu’on nous sert, mais on ne va pas continuer à nous taper sur la tête alors que nous avons la preuve de ce que nous avançons.D’autre part, admettons quel’AD ait refusé la prise en charge de la montre pour des motifs non valables, il aura droit à un avertissmeent, mais ce n’est pas un cas isolé qui va lui faire perdre la concession.
En effet, il faut savoir que dans ce cas, la marque doit ensuite se débrouiller avec son agent pour savoir ce qu’elle va lui racheter, si elle lui reprend effectivement quelque chose.dans certains cas, il peut y avoir de sacrées complications.
Ainsi, un commercial me disait récemment que sa direction avait retiré la concession à un AD suisse, mais que personne n’était allé le lui dire en face, et encore moins lui reprendre son stock, parce qu’ils avaient peur d’être reçus avec le fusil, et c’est véridique, même si c’est pour la petite histoire
Au final, il y a trop de complications pour parfois peu de choses, qu’une simple mise au point peut régler
Mnementh pose une vraie question de fond … La concurrence peut-elle encore être loyale ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Mnementh pose une vraie question de fond … La concurrence peut-elle encore être loyale ?
clair qu’avec un euro à 1,52 dollar , ça n’arrange pas les choses..les prix en euros dans les boutiques européennes montent et ceux des boutiques asiatiques et us sont en chute libre (une fois convertis en euros)..
Par contre si les marques ne voulaient pas de marché gris , elles pourraient le faire stopper très facilement.. ( il n’y a pas tant de gros vendeurs us et aisatiques que ça et ce sont les seuls en lequels l’acheteur a confiance ) pour le reste, une petite veille sur la baie et ça ira vite.
Si les marques ne veulent pas que les clients achètent moins cher ailleurs elles n’ont qu’a n’ouvrir que des magasins d’usine, aligner tous les prix et les ajuster en fonction des variations des cours des monnaies et refuser toute remise. Sinon c’est ce que l’on appelle l’économie de marché, chacun est libre d’acheter ou il veut aux meilleures conditions et c’est valable pour tout, on arrive bien à avoir 30% de remise sur une voiture dans un autre pays et encore plus honteux, certains véhicules américains comme le hummer H2 sont vendus 3 fois plus chers en france qu’aux USA …. Faut parfois arréter de nous prendre pour des cons et qu’on ne me dise pas que c’est la TVA et le transport qui font varier le prix à ce point là, un container de 20 pieds coute moins de 1000 € des USA vers la France et un 40 pieds doit couter 1500 €
- ZEN a écrit:
- Mnementh pose une vraie question de fond … La concurrence peut-elle encore être loyale ?
Hum, je ne voudrais pas faire dans la facilité, mais pour être bref, et abonder dans le sens de Mnementh, je pense qu’il y à un moment que la concurrence n’est plus loyale ( et dans beaucoup de domaines d’ailleurs )
- Amator a écrit:
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- jeremyl a écrit:
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- philippe a écrit:
- Hormis la marge du commerçant qui le fait vivre et c’est parfaitement normal, ou également la com du vendeur, quel est l’intérêt de cautionner les diverses taxes que l’état t’imposes?
Comportement rationnel dans la mesure ou tu ne te perçois aucune redistribution du trésor, que tes enfants ne vont pas à l’école publique, que tu ne te soignes que dans des cliniques privées, que tu ne roules pas sur des routes publiques etc. et surtout que tu ne gueules pas contre les deficits budgétaires. Si les impots sont la, il y a une petite raison!
+1000. Ca me surprendra toujours que des (soi-disant) citoyens assimilent encore la fiscalité à du racket.
S’agissant d’un achat horloger, je suppose donc que les boutiques hors-taxes des aéroports vous sont donc étrangéres par conscience citoyenne et que vous considérez tout à fait normal de déclarer un achat en suisse dès votre arrivée à nos frontières?
Un tel comportement vous honore!
- nosmontres a écrit:
- clair qu’avec un euro à 1,52 dollars , ça n’arrange pas les choses..les prix en euros dans les boutiques européennes montent et ceux des boutiques asiatiques et us sont en chute libre (une fois convertis en euros)..
Ce qui est drôle avec cette affaire de change, c’est que les clients européens sont priés de financer une partie du delta de change. En effet, les marques de luxe (aux bilans en euros) ne peuvent pas répercuter intégralement la différence sans perdre des parts de marché (surtout en ce moment). On augmente donc les prix en zone euro afin de compenser le manque à gagner financier du bilan annuel créé par la baisse du $.
Evidemment, ça crée des vocations
Au passage, le commerçant qui me refusera une montre en SAV sous garantie internationale au prétexte qu’elle a été achetée à l’étranger (garantie tamponnée bien entendu donc réseau), se retrouvera avec un référé et une demande d’astreinte aux fesses avant d’avoir eu le temps de faire machine arrière. Il se débrouillera avec la marque ensuite…
Å
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