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Serions-nous réellement attirés par les montres rééditées? Peut-on refaire du neuf avec des idées de 30 ans d’âge ?
Seriez-vous par exemple preneurs de la réédition d’une 321 alors que la version historique se trouve dans le commerce en occasion et que Omega rénove les anciennes si on le souhaite?
La tendance de certaines marques ( non , pas Omega) est de vouloir à tout prix restaurer "le bon vieux temps" avec des concepts has been. Autant la version ancienne se collectionne , autant la réédition n’a pas vraiment d’intérêt me semble-t-il.
Une Monaco avec un ETA est tout de même moins attrayante que la version d’origine avec son calibre.
On me dira que Breitling sort toujours la Navitimer mais sans jouer sur la réédition et en ayant clairement fait évoluer le modèle.
Qui mettra 10 000 euros dans une réédition alors que l’original vaut moins et est plus attachant?
L’exercice qui veut abolument lier le neuf au passé n’est-il pas une forme de démonstration d’incapacité à innover, une sorte de désert de la création, un retour désespéré aux sources après avoir tenté toutes gesticulations dans le design pour prouver sa renaissance?
Les plus belles montres d’aujourd’hui sont celles qui n’existaient pas hier et les plus belle sd’hier auraient peine à être refaites aujourd’hui.
Une Breguet gousset du début du 19ème n’est pas une Bréguet d’aujourd’hui. Elles ont toutes les deux leur intérêt et ceci sans mélange des genres. Si c’est dans le passé que les marques peuvent fonder leur savoir faire ce n’est pas le déficit d’idées qui doit les guider pour reproduire des choses de 20 ou 40 ans d’âge.
Faut-il que les désigners soient mal formés à l’horlogerie et sans doute trop écoutés pour faire des montres de plongée à lunette fixe, des poussoirs affreux véritables verrues de boites trop épaisses, des cadrans illisibles etc…
Il serait temps que dans les groupes du luxe qui ne pratiquent pas l’horlogerie depuis si longtemps, on écoute davantage les horlogers et un peu moins les pro du marketing même si en panne d’inspiration, ils simulent l’écoute des collectionneurs pour justifier de rééditions déjà mises en fabrication.
Le marketing n’a plus ni limites, ni éthique mais c’est vrai la racine de consommateur est bien tentante….
Ce probléme récurant n’est pas lié à la montre, mais vraiment à tout.
Il y a du mou coté neurones.
Tant et si bien, que du coté Art conceptuel, ils ont trouvé la brêche, avec leur grand foutage de gueule.
Mais au moins, c’est du neuf….
Et encore …
N’oublions pas les précurseurs du dadaisme …………………
L’Art n’existe plus en tant qu’art majeur.
Aujourd’hui, le must, c’est de rassembler un tas de nazes autour d’un poil frisé.
Vive l’Art Conceptuel et sa grande ( trés grande ) communication.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinEn fait je pense que "c’est comme tout, tout dépend comment qu’c’est
fait" (je sens que je me suis embarqué pour bien faire avancer le
débat, là! bon je continue…)je n’ai rien contre une
ou une
(pépère il aime bien le orange…)
mais j’aime pas bien la
car il lui manque ce qui faisait une des spécificité du modele original, le calibre avec sa courone à gauche.Pour ce qui est des "grandes clasiques" jamais disparues des catalogues
(speed, sub, reverso, etc…) on peut également les voir comme des
obstacles à une création nouvelle, une sorte de fonds de commerce que
les marques surexploitent en l’absence d’idées neuvesH3
Je suis d’accord, mais a y regarder de plus près les modèle phares des grande marque ne sont ils pas principalement que des rééditions ou des décinaisons de modèles stars des années 50/60/70 (rolex, omega, jlc, breguet, heuer, eterna, etc……).
On préfère tous le modèle "original" et "historique" mais il est svt rare et/ou honéreux et on a envie de le préserver des riques d’un port au quotidien.
Le "kouartz" n’a t’il marquer une telle rupture et mis en someil l’horlogerie qu’il y a une vraie nostalgie à redécouvrir les montres méca "comme avant".
La navi est un bon exemple mais il y en a plein d’autres, sub, reverso, mémovox breg type XX, carrera, autavia, kontiki, etc…..
Le critère ne serait il pas la qualité de la réédition ou l’arret de la production de la montre puis sa réintroduction sur le marché ?
c’est pareil dans l’automobile, le mobilier et plein d’autres domaine…..l’exploitation à l’infini d’un technique, d’un concept ou d’un design n’empèche pas la création.
Et puis certaines rééditions ou reproductions deviennent avec le temps plus recherchées que "l’original" par exemple car ellles en ont conservées les qualités et gommées les défaultsmon avis à 0,25 Centimes d’euros
crdt
Cela peut être intéressant pour des pièces fragiles que l’on ne peut pas porter au
quotidien. A condition que le prix ne soit pas déconnant.Pour en venir à la Polaris
, je trouve la demarche de timezone des plus interessantes ! Evidemment une réédition d’une Breguet 19eme serait ridicule mais ce projet est, je pense, à suivre !!La réédition à l’identique n’est pas intéréssante financièrement pour les marques.Trop cher de refaire les mouvements.
Il est beaucoup plus simple de refaire du neuf en faisant croire à grand coup de marketing qu’on achète une montre mythique.Nous sommes ici une poignet de maniacopsychopates de la montes à réclamer de l’inovation ,de la création etc..
Mais franchement on a juste oublier une chose : Les fabriquants de montres ne font plus de l’horlogerie ,ils font du business.
Toutes les marques appartiennent maintenant à des grands groupes financiers qui investissent (et quand on investit il faut que ça rapporte!!) dans les montres comme ils investiraient dans des fonds de pension.Alors arrêtons de se voiler la face en réclamant à hauts cris des mouvements originaux , des rééditions à l’identiques etc…
Nous sommes dans une économie de marché mondiale ou un sou dépensé doit en ramener au moins deux…
Le meilleur exemple c’est ROLEX : 50 ans quasiment de non inovation.Ils ont sorti la Sub , l’Explorer , la Daytona etc.. qui sont devenues des montres mythiques.Depuis ils surfent là-dessus.Mais une inovation chez Rolex depuis 50 ans ??
Je vois pas.
A part le calibre Chrono en 99-2000 qui était une obligation face au monopole d’ETA.
Moi je dis "respect" , 50 ans à vendre la même chose et ça marche toujours.En plus ils arrivent même à faire croire qu’il y a tellement de demandes qu’ils ont du mal à fournir.Du coup tu te retrouves sur une liste d’atente pour des modèles basiques
Bref continuons de rêver sur le forum mais les marques , elles , ont bien les pieds sur Terre.
Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.- TechTime a écrit:
- extrait:
Nous sommes ici une poignet de maniacopsychopates de la montes à réclamer de l’inovation ,de la création etc..
poignet? un lapsus scribae tout à fait interressant lorsqu’il
s’applique aux "maniacopsychopates" que nous sommes. Poignet…
la veuve…Pour continuer dans le meme sens et guider ainsi nos pas vers Rolex,
chantre de la montre automatique (lacanien H3 aujourd’hui), je pense
que leur directeur du marketing ainsi que le directeur du R&D a été
engagés par H Wisdorf an 1908.Vue que depuis ça n’a jamais cessé de marcher ils n’ont pas eut de raison d’en changer! et c’est pour ça qu’on les aime.
H3
Oui d’autant que les collectionneurs seront satisfaits avant même d’avoir achevé de parler. On imagine en effet qu’une marque se base sur l’avis d’une poignet de collectionneurs pour se laisser guider dans la fabrication d’un modèle.
JLC a du se souvenir de l’accueil sur les forums du monde entier très défavorables à ses designs contestés et se refait une image ou le tente en venant faire du "marketing participatif".C’est comme le management du même nom, les conclusions sont en boite quand l’idée est dans l’air car aucune marque et surtout pas au sein du groupe Richemont qui est très très professionnel sur ces questions n’investit sans une sérieuse étude de marché.
Celles-ci se font via des sociétés de conseil en marketing qui enquétent auprès de pannel de consommateurs triés sur le volet et jamais au grand jour pour la simple raison qu’un produit à l’état de projet est plus secret dans une firme que les codes de l’arme nucléaire.
Ce n’est pas vrai seulement dans l’horlogerie mais personne n’aura eu la naïveté de se laisser abuser.
Les marques parfois tentent des approches des forums, toujours masquées et quelques membres ont pu participer à ce type d’enquétes ici. Pas question de les étaler au grand jour cela fait partie du deal.
Je trouve excellent que les marques viennent chercher sur les forums des informations qui leur sont utiles et d’ailleurs elles ne se privent pas de lire chaque jour nos échanges mais je suis désolé une approche publique des collectionneurs n’est forcément rien d’autre qu’une opération de communication.
Ceci dit sans aucune animosité, j’aurais pensé la même chose probablement en l’exprimant moins librement si la démarche avait été tentée ici.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- h trois a écrit:
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- TechTime a écrit:
- extrait:
Nous sommes ici une poignet de maniacopsychopates de la montes à réclamer de l’inovation ,de la création etc..
poignet? un lapsus scribae tout à fait interressant lorsqu’il
s’applique aux "maniacopsychopates" que nous sommes. Poignet…
la veuve…H3
J’édite pas .C’est un lapsus que j’aime bien…Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.Les fabriquants approchent les membres du forum?
Eh, mais j’ai rien contre moi! (en fait ça va dépendre du fabriquant!)
Bon alors je fait ma petite liste, écoutez bien les gars….
XXX
XXX
XXXXX
XXXX
XX
Pour me joindre en direct, sans passer par tous ces gens qui n’aiment
pas les gentils gars du marketing, voilà mon gsm 06XX XXX XXXH3
vendu!
Ce qu’il ne faut pas oublier, c’ est que le marché de l’ occasion en horlogerie ne concerne (presque) que les passionnés comme nous. Les 3/4 des gens n’ achèteraient jamais une montre d’ occaz par peur de la contrefaçon vu qu’ils ne maîtrisent pas vraiment leur sujet ou simplement parce qu’ils ignorent qu’une marque comme Omega peut remettre à neuf une vintage.
D’ailleurs, les premières montres que je me suis offertes étaient neuves. Ce n’ est qu’ après un certain temps que j’ai eu la démarche d’ aller vers de l’occasion.
Donc si la speed ou la navi les fait rêver, ils font simple, ils s’achètent une neuve et ne demandent pas de remise au vendeur lol !
En plus, bien souvent, ils se f*#&%§:t du mouvement et de la légère différence cosmétique avec l’ original.Les rééditions ne présentent donc pas vraiment d’intérêt pour les amateurs éclairés que nous sommes
et de toute façon elles ne nous sont pas destinées. Des rééditions à l’ identique coûteraient quant à elles trop cher à la marque et ne seraient pas rentables car n’ intéressant qu’une minorité.Plutôt bien résumé…
J’ose à peine évoquer le point de vue pragmatique, le mot fait mal aux égos.
Ca désenfle…
Å
Toutes les montres ne sont-elles pas des vintages en devenir ?
Cartier, ils font ça depuis des décennies : la Tank, la Tortue, voire 1 siècle ex: la DumontEn raccourci, je dirais que beaucoup de marques ont leurs spécificités : Bréguet avec les aiguilles pomme et les cadrans guillochés, Panerai avec ses boites coussin, Omega avec des aiguilles fines pour les chronos Speedmaster, et des aiguilles larges pour les Seamaster, Jaeger-LeCoultre avec la boîte Reverso, etc.
Les rééditions reprennent, peu ou prou,, le "look" maison, en le déclinant à toutes les sauces, quelquefois heureuses, quelquefois malheureuses.
Eterna a décliné ses KonTiki à toutes les sauces, sous toutes les formes (rondes, carrées, à quartz, chronographes, sportives ou habillées). Oméga a fait de même, en restant plus près de l’original. JLC a ajouté des complications et agrandi ses boîtes, Panerai a ajouté les métaux précieux a ses "tool watches" : la fonction de la montre a changé.
Je ne vois pas de réélles rééditions de vintages, tous les modèles de toutes les marques ont évolué, très, très peu sont fidèles au modèle d’époque. Ne serait-ce que par la taille des boîtiers, qui suit la mode.
Et puis, en même temps, les tentatives de modernisation ou de re-création (cf. Zenith avec ses nouvelles Defy autour du El Primero) sont vilipendées par les collectionneurs puristes. Cela veut-il dire qu’elles ne se vendent pas ? Nombre d’acheteurs fortunés se foutent de la légende, et veulent porter une pièce qui exprime leurs goûts -même s’ils peuvent être discutables- et un "status symbol". Ce qui nous éloigne des collectionneurs purs et durs.
Mon avis à quatre aiguilles de KonTiki (qui n’a donc pas grand chose à voir avec sa devancière de 1958 *, qui n’a du reste jamais été au poignet de Thor Heyerdhal, puisque née 11 ans après sa traversée du Pacifique.)
* Année chère à mon coeur
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