FORUMAMONTRES › Forums › Forum ZENITH Forum Officiel Francophone › ZENITHIUM ou laiton Rodhié ? Les voies du futur donnent de la voix.
- Ce sujet contient 24 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
georges zaslavsky, le il y a 16 années et 2 mois.
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3 janvier 2009 à 17h49 #410000038019
ZEN
MembreRéduire le poids et donc l’inertie du El Primero apporte-t-il un véritable gage de fiabilité supplémentaire au calibre phare de la manufacture ?
Indéniablement plus on réduit le poids du calibre moins l’onde de choc susceptible d’être répercutée sur les pièces mobiles du calibre est importante dans l’hypothèse d’une chute de la montre par exemple.Toutefois faut-il aller plus loin dans la mise en oeuvre de ce matériau révolutionnaire et au delà des ponts, exploiter le ZENITHIUM pour fabriquer les platines du El Primero ?
Sans nul doute, l’inertie du calibre en cas de chute se trouvera réduite et optimisée mais le poids de la montre hyper allégée est-il de nature à rassurer l’utilisateur ?
Une montre trop légère est-elle crédible dans nos esprits (trop ?) habitués à avoir une montre qui pèse un certain poids et nous rassure par sa présence au poignet ?
Un coup d’œil comparatif sur la version classique en laiton rhodié et sur celle dotée de ponts en ZENITHIUM démontre que c’est, avant d’être une révolution technologique, un bouleversement visuel qui nous attend.
Question de culture, il va falloir nous habituer à ces matériaux du troisième millénaire qui pourraient bien cohabiter avec d’autres matériaux autolubrifiants et ne plus contrarier les amateurs par l’obligation de révision des montres tous les cinq ans …
L’avenir micromécanique de nos montres passera plus que probablement par des matériaux qui n’auront plus rien de commun avec ceux utilisés depuis 3 siècles dans l’horlogerie.

Version classique
Version avec Pont en ZENITHIUMLe El Primero de 1969 semble éloigné de celui de 2009 et pourtant, l’architecture reste la même mais tout le reste est différent, les machines du passé ont été remplacées par des machines à commandes numériques, les hommes et les femmes qui fabriquent les El Primero d’aujourd’hui n’ont pas tout à fait les mêmes méthodes que ceux d’hier mais le métier reste le même…
Ici le détail de ce qui fait du El Primero des DEFY, un moteur increvable de montre prête à tous les chocs…

6 mars 2009 à 23h36 #420000607536ZEN
MembreLe tout ZENITHIUM … Espoir ou réalité de demain
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).25 juin 2009 à 23h22 #420000607537ZEN
MembreEn regardant ces images, je me pose une question technique : Quelle compatibilité entre les pièces des versions laiton et celle des version Zenithium. ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).26 juin 2009 à 9h13 #420000607538PE
MembreTu parles d’un bouleversement visuel…. c’est le moins qu’on puisse dire…
A ce propos, est-ce que les nouveaux matériaux techniques, très souvent de teinte gris foncé/noire type carbone, sont "colorables" ou décorables sans altérer leurs qualités ?
Il est clair qu’aujourd’hui, on assimile tout matériau de cette couleur à qqch de technique/développé à bonne résistance et faible poids etc… mais d’ici 5 ans, ne risque-t-on pas tout simplement de trouver ça "moche" ? (lorsque ce type de matériaux se sera banalisé)
Si c’est pour voir un mouvement tout noir dans ma montre, je me passerai bien du fond saphir dans ce cas-là..
26 juin 2009 à 13h27 #420000607539ZEN
MembreTous les matériaux des ponts ou platines sont en général (sauf métaux précieux, cristal, et acier) revétus d’un revêtement. Omega a je crois sorti un calibre tourbillon tout noir. Il est très beau à regarder mais ne donne rien en image.
Je pense que nous irons, ça c’est le sens de l’histoire, vers un recours plus général à des matériaux de type titane ou alliages légers …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).26 juin 2009 à 14h09 #420000607540Romanin
Membre- ZEN a écrit:
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Je pense que nous irons ca c’est le sens de l’histoire vers un recours plus général à des matériaux de type titane ou alliages légers …
Un article qui va dans ce sens.
worldtempusCependant, la légèreté n’est pas forcément acceptée.
- Citation :
- La montre la plus légère du monde pèse moins de 30 grammes, boîtier et mouvement compris. L’exploit a été réalisé par Richard Mille, qui a fait appel pour la première fois de l’histoire horlogère à de l’alusic, un matériau composite à base d’aluminium et de molécules de carbure de silicium. Vingt-cinq pièces du modèle RM 09 doté d’une carrure en alusic sont sorties des ateliers et il n’y en aura pas d’autres, édition limitée oblige. Richard Mille a voulu sciemment casser l’alliance tacite qui joint le poids d’une montre à sa valeur. «Cette pièce est un fruit de la passion, raconte l’horloger. Je me suis fixé l’objectif de réaliser une montre en alusic, je l’ai atteint. De plus j’ai prouvé que le poids peut être inversement proportionnel à la valeur. J’en suis fier, car j’ai créé un modèle unique qui ne jouit d’aucun artifice inutile. Le succès rencontré par la RM 09 démontre que j’ai fait le bon choix. » D’ailleurs, Richard Mille comprend mal les horlogers qui ne profitent pas des qualités des nouveaux matériaux: «Le titane, par exemple, est très résistant et léger. Malgré tout, certaines marques qui l’utilisent compensent la perte de poids pour maintenir une certaine masse. Quelque part, on trahit la matière. »
26 juin 2009 à 21h41 #420000607541l’ébat de coin
MembreAMHA : Comme indiqué sur le shéma ( Ti – Al – Nb) : le Zénithium serait un acier à haute qualité dispersante par l’adjonction de Titane , d’Aluminium et de Nobium ( métal proche du Tantale ) .
Ce type d’acier s’appelle "dispersoïde " .
C’est rare , stratégique en temps de guerre , mais çà existe : la preuve .27 juin 2009 à 3h56 #420000607542Romanin
MembreNiobium
27 juin 2009 à 23h20 #420000607543l’ébat de coin
Membre- Romanin a écrit:
- Niobium
Exact : faute de frappe , naturellement , autant pour moi …
27 juin 2009 à 23h28 #420000607544Invité
Membreces alliages exotiques n’amènent rien d’autre qu’un argument de vente douteux.
qui va croire qu’une montre subit de telle contrainte qu’il lui faille un alliage que ni l’aéronautique et la F1 n’utilise ?
c’est dans ce genre de carcan que Zenith s’égare et prend les clients pour des imbéciles.28 juin 2009 à 0h34 #420000607545Romanin
MembreL’aéronautique ne se prive pas pour utiliser ce type d’alliage.

La tuyère du module de commande d’Appolo est réalisée en alliage de niobium et de titane.
Zénith s’égare-t-il ?
Pas sûr. Imagine une montre mécanique que Zenith certifie pouvoir convenir à la pratique du tennis et du golf il y a là un argument commercial énorme.28 juin 2009 à 14h13 #420000607546Le petit developpeur
Membrejef33 doit apprendre un peu le développement mouvement , la résistance des matériaux et la tribologie après il pourra peut-être pouvoir dire que Zénith prend les gens pour des imbéciles.
Mais hélas pour lui c’est faux , le Zénithium n’est pas qu’une belle idée marketing. Il est prouvé qu’il est non seulement plus léger mais qu’il absorbe mieux les chocs importants que le laiton traditionnel sans risque de rupture.
Et j’espère que nous verrons bientôt un mouvement 100 % en Zénithium ponts et platine.28 juin 2009 à 17h04 #420000607547ZEN
MembreUn El Primero ultraléger et absorbant les chocs, autolubrifié et sans entretien garanti 10 ans. On va au sein des marques vers des mouvements quasi inusables et sans entretien…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).28 juin 2009 à 18h26 #420000607548Le petit developpeur
MembreBon avant d’en arriver là …il faut des pierres auto lubrifiées , des roulements avec des billes en zircon . La recherche avance en ce sens . cf Jaeger Le coultre avec la LAB…très bel exercice technique
28 juin 2009 à 23h26 #420000607549Saturne
Membre- Le petit developpeur a écrit:
- Bon avant d’en arriver là …il faut des pierres auto lubrifiées , des roulements avec des billes en zircon . La recherche avance en ce sens . cf Jaeger Le coultre avec la LAB…très bel exercice technique
Ou pas…
Régulateur des frères Harrisson, 1726. Fonctionne entièrement sans huile, échappement grasshopper (sauterelle). Précision d’environ une seconde par mois.

Et dedans pourtant ça paye pas de mine: bois, laiton, acier, mais pas trace de roulement à billes en zircon ou de Zénithium!

(images extraites de: "The Time Museum Catalogue of Chronometers", Anthony G. Randall)P.S. oui, je sais je suis complètement hors sujet. Ça n’a rien à voir, c’est une pendule, ce n’est pas applicable à la montre, etc. Mais c’était juste pour faire mon rétrograde de service ( le silicium, Zénithium, Hublonium et autres ne me font pas rêver) et au passage parler un peu de la production de Harrisson qui est si passionnante.

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