- Ce sujet contient 76 réponses, 37 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 10 mois.
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au fait…tant que j’y suis, un truc qui me taraude depuis un moment :
quand on arrete le chrono et que l’on fait un retour a zéro, selon l’endroit ou se trouve l’arrêt (avant les 30 premières secondes ou aprés) dans quel sens l’aiguille retourne a zéro..? en avant ou en arrière
.a 29 secondes, elle repart en arrière ? et a 31 secondes en avant ??? c’est ça ? ca va trop vite je vois pas
Si je suis pas clair, dit autrement est-ce que l’aiguille du chrono prends le chemin le plus court pour retourner a la case départ ?
merci aux pros
Bonjour,
A priori pas de risques techniques, mais des problèmes de précision à attendre:
– le chronographe est normalement ajusté sans que la fonction chronographe soit en marche; lorsqu’elle est en marche (et que les aiguilles du chronographe tournent), le couple vu par le mécanisme est plus élevé: on risque d’avoir une plus faible réserve de marche et une moins bonne précision (l’oscillateur balancier / ressort spiral est en théorie insensible aux variations de couple, mais seulement quand on simplifie la modélisation de l’oscillateur au point de ne pas prendre en compte les frottements).
– la fonction chronographe ne pouvant pas être ajustée (on ajuste la montre et le chronographe donne ce qu’il peut…) on va constater un décalage allant croissant entre les deux aiguilles des deux secondes (la petite, celle de la montre; la grande; celle du chronographe). Un des moyens de s’en rendre compte est de déclencher le chronographe lorsque la petite aiguille des secondes est à 12 heures: les deux aiguilles sont d’abord en phase, puis un écart va se créer).
En fait, une montre chronographe n’est ni une bonne montre (sauf si on se sert peu souvent de la fonction chronographe) ni un bon chronographe (sauf si on s’en sert suffisamment peu longtemps pour ne pas se rendre compte de la dérive subie par la montre): une bonne montre c’est un chronomètre, ajusté; un bon chronographe mécanique ne comporte pas de fonction montre (il ne donne pas l’heure) et là on peut avoir une bonne précision, l’ajustement étant fait pour le chronographe.
Enfin, le cas évoqué du Venus 170 est bien connu: pour des raisons d’économie de fabrication ce mouvement n’a pas de rubis sous la roue moyenne, on a donc un frottement permanent métal / métal et au bout « d’un certain temps » le mouvement n’est plus ajustable et peut prendre des écarts journaliers de quelques minutes. Lorsqu’on a un Venus 170 neuf ou quasi neuf, certains horlogers savent encore enchâsser un rubis dans la platine et régler le problème.
Cordialement,
MikeNovember
Merci tes précisions techniques sont un vrai délice! Mais pour corser le tout que penser d’un Valjoux 7750 qui comme on le sait affiche l’heure et le chronographe avec les problèmes que tu as évoqués, mais s’il est estampillé chronomètre, ces problèmes disparaissent?
- MikeNovember a écrit:
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la fonction chronographe ne pouvant pas être ajustée (on ajuste la montre et le chronographe donne ce qu’il peut…) on va constater un décalage allant croissant entre les deux aiguilles des deux secondes (la petite, celle de la montre; la grande; celle du chronographe). Un des moyens de s’en rendre compte est de déclencher le chronographe lorsque la petite aiguille des secondes est à 12 heures: les deux aiguilles sont d’abord en phase, puis un écart va se créer).
MikeNovember
Bonjour Mike ; je ne comprends pas bien parce que la fonction « chrono » se met en marche dans le cadre d’un train de pignons qui n’ont à priori pas vocation à glisser (je parle pour les goussets) … alors je ne vois absolument pas comment on pourrait observer une différence glissante entre la marche de la petite et de la grande seconde
Un petit complément d’explication s’impose ?
Cordialement !
- LUTEC’S a écrit:
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- MikeNovember a écrit:
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la fonction chronographe ne pouvant pas être ajustée (on ajuste la montre et le chronographe donne ce qu’il peut…) on va constater un décalage allant croissant entre les deux aiguilles des deux secondes (la petite, celle de la montre; la grande; celle du chronographe). Un des moyens de s’en rendre compte est de déclencher le chronographe lorsque la petite aiguille des secondes est à 12 heures: les deux aiguilles sont d’abord en phase, puis un écart va se créer).
MikeNovember
Bonjour Mike ; je ne comprends pas bien parce que la fonction « chrono » se met en marche dans le cadre d’un train de pignons qui n’ont à priori pas vocation à glisser (je parle pour les goussets) … alors je ne vois absolument pas comment on pourrait observer une différence glissante entre la marche de la petite et de la grande seconde
Un petit complément d’explication s’impose ?
Cordialement !
J’ai hésité a poster également sur ce sujet. mais vu que tu t’en est chargé…
donc en effet, je rejoint la conclusion de lutec’s, le fait d’enclencher le chrono sur une montre classique possédant 1 barillet et train d’engrenage (99,9% des montres) génère une perte de couple du ressort moteur en sortie d’échappement lié au surplus de frottement et poids des pièces. Cette perte peux générer un ralentissement de la montre (pas obligatoire) lié a un déficits d’impulsion de l’ancre ainsi qu’une réserve de marche moindre.
Mais en aucun cas un décalage entre la seconde montre et la seconde chrono! Pour la simple et bonne raison que nous sommes sur des engrenages (a fortiori a développante de cercle) et non pas sur des galets. Donc aucun glissement n’existe, ou plutôt les glissement lié aux défauts (tolérencement des entraxes, par exemples) sont compensés en permanence pour revenir vers le cercle primitif de la roue. les deux secondes feront donc un tour en exactement le même temps (a condition que nous soyons sur le même module!)en espérant vous avoir foutu la migraine
Bonjour,
Ce problème évoqué de la désynchronisation progressive de la seconde chrono et de la petite seconde peut en effet se produire sur des pièces à embrayage concentrique, anciens, tels entre autres, le Pierce, ou le Marnay français.
Un système à friction s’intercalant dans le rouage de chrono, on comprend bien les aléas possibles, suite à des chocs, essentiellement ,mais pas seulement.
Sur un chrono traditionnel, la qualité du réglage avec ou sans fonction chrono, dépendra de la valeur de l’isochronisme, soit l’aptitude à conserver un réglage convenable à basse amplitude, la fonction chrono en phase la faisant aisément chuter de 40 à 60 °.
Le meilleur des chronographes sera donc, avant tout un chronométre, ce type de réalisation étant particulierement apte à conserver un réglage correct à basse amplitude.
- Citation :
- Sur un chrono traditionnel, la qualité du réglage avec ou sans fonction chrono, dépendra de la valeur de l’isochronisme, soit l’aptitude à conserver un réglage convenable à basse amplitude, la fonction chrono en phase la faisant aisément chuter de 40 à 60 °.
Si j’en crois la remarque de Carlgustav et mon horloger, le chrono devrait plutôt avancer.
- Toquante26 a écrit:
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- Citation :
- Sur un chrono traditionnel, la qualité du réglage avec ou sans fonction chrono, dépendra de la valeur de l’isochronisme, soit l’aptitude à conserver un réglage convenable à basse amplitude, la fonction chrono en phase la faisant aisément chuter de 40 à 60 °.
Si j’en crois la remarque de Carlgustav et mon horloger, le chrono devrait plutôt avancer.
exact!
- Jurapassion a écrit:
- Merci tes précisions techniques sont un vrai délice! Mais pour corser le tout que penser d’un Valjoux 7750 qui comme on le sait affiche l’heure et le chronographe avec les problèmes que tu as évoqués, mais s’il est estampillé chronomètre, ces problèmes disparaissent?
Bonjour,
Dans un Valjoux 7750 certifié chronomètre, la certification ne porte que sur la montre, sans que le chronographe ne fonctionne.
Cordialement,
MikeNovember
Euh…
J’ai fait tourner le chrono de ma Speed, (trajets autoroutiers), pendant plusieurs heures, à plusieurs reprises, sans constater d’écart entre les aiguilles…
La Speed a bien été sélectionné pour la fiabilité de son chrono, non ?
- Fokker III a écrit:
- Euh…
J’ai fait tourner le chrono de ma Speed, (trajets autoroutiers), pendant plusieurs heures, à plusieurs reprises, sans constater d’écart entre les aiguilles…
La Speed a bien été sélectionné pour la fiabilité de son chrono, non ?
Voir un des posts précédents: le phénomène de décalage entre les deux aiguilles peut arriver suivant la conception (ancienne) de chronographes à embrayage concentrique.
Concernant la speed, fiabilité ne veut pas dire que, lorsque les deux aiguilles fonctionnent, la montre est aussi précise que lorsque le chronographe ne fonctionne pas. Il faudrait faire une mesure sur quelques journées, en comparant la précision avec et sans chrono à une horloge de référence. Je précise ce que j’entends par précision: l’ajustement va changer (l’avance ou le retard moyen de la montre vont être différents).
Cordialement,
MikeNovember.
Merci pour toutes les réponses que suscite mon post.
Si je résume les nouveaux échanges, je retiens que :« A priori pas de risques techniques, mais des problèmes de précision à attendre » MikeNovember
J’avoue que je ne suis quasiment jamais utilisateur de la fonction chrono. Pour moi, le seul fait de voir une montre en « mouvement » – toutes les fonctions tourner m’indique que ma montre est bien un objet « vivant » … à qui je demande de vivre le plus longtemps possible.
Aussi votre propos me rassure quelque peu
« A priori pas de risques techniques, mais des problèmes de précision à attendre » MikeNovemberNéanmoins, je pense qu’à présent je lancerais un peu moins souvent mon ballet d’aiguilles.
- jackyaudio a écrit:
- au fait…tant que j’y suis, un truc qui me taraude depuis un moment :
quand on arrete le chrono et que l’on fait un retour a zéro, selon l’endroit ou se trouve l’arrêt (avant les 30 premières secondes ou aprés) dans quel sens l’aiguille retourne a zéro..? en avant ou en arrière
.a 29 secondes, elle repart en arrière ? et a 31 secondes en avant ??? c’est ça ? ca va trop vite je vois pas
Si je suis pas clair, dit autrement est-ce que l’aiguille du chrono prends le chemin le plus court pour retourner a la case départ ?
merci aux pros
Allo la terre…???
merci de votre avis
- jackyaudio a écrit:
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- jackyaudio a écrit:
- au fait…tant que j’y suis, un truc qui me taraude depuis un moment :
quand on arrete le chrono et que l’on fait un retour a zéro, selon l’endroit ou se trouve l’arrêt (avant les 30 premières secondes ou aprés) dans quel sens l’aiguille retourne a zéro..? en avant ou en arrière
.a 29 secondes, elle repart en arrière ? et a 31 secondes en avant ??? c’est ça ? ca va trop vite je vois pas
Si je suis pas clair, dit autrement est-ce que l’aiguille du chrono prends le chemin le plus court pour retourner a la case départ ?
merci aux pros
Allo la terre…???
merci de votre avis
sur la majorité des goussets que j’ai pu démonter oui
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