- Ce sujet contient 67 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années.
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Messages
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Bravo pour cette belle initiative, j’espère qu’une nouvelle référence vient de naître, bon elle sera Franco / Suisse mais c’est déjà ça
Bonjour,
Avant tout, félicitation, la proposition est pour moi la plus aboutie du marché, même si je garde quelques doutes sur la neutralité lorsque l’on fait à la fois l’expertise et la vente.
Pour moi, la plus grande réussite de votre proposition, en dehors du package « marketing » (livre, score,…, beau travail !!) est dans le principe de garder un certificat dynamique, dont qui puisse évoluer en fonction des entretiens, analyse, vente,…
Ce point est un immense challenge qui m’amène à une question. Je ne connais aucun expert qui ait toujours raison, donc comment est-ce que ce WATCHFID gèrera les éventuelles analyses contradictoires ?
Ma deuxième question porte sur les score, et en particulier sur la partie « cohérence et conditions ». L’association de ces deux critères est très différente en fonction de l’approche choisie par le collectionneur. Comme pour le Bateau de Thésée, certains considéreront comme cohérent et de valeure superieure une montre dans un état parfait, même si des éléments auront été remplacés (à la condition que ce soit avec des composants conforme). Mais d’autres jugeront que ce n’est plus la même montre, et que pour avoir un bon score, elle devrait être conservée dans son état « d’usure ».
Par exemple, une montre ayant été utilisée par l’armée aura-t-elle un meilleur score si elle a été complément restaurée ou si elle est conservée dans un état gardant les stigmates de son usage ?
Encore une fois, félicitation pour ce travail. Mes questions n’ont que pour but d’en savoir plus et je vous souhaite pleins succès dans votre projet.
- Shazru a écrit:
- Bonjour,
Avant tout, félicitation, la proposition est pour moi la plus aboutie du marché, même si je garde quelques doutes sur la neutralité lorsque l’on fait à la fois l’expertise et la vente.
Pour moi, la plus grande réussite de votre proposition, en dehors du package « marketing » (livre, score,…, beau travail !!) est dans le principe de garder un certificat dynamique, dont qui puisse évoluer en fonction des entretiens, analyse, vente,…
Ce point est un immense challenge qui m’amène à une question. Je ne connais aucun expert qui ait toujours raison, donc comment est-ce que ce WATCHFID gèrera les éventuelles analyses contradictoires ?
Ma deuxième question porte sur les score, et en particulier sur la partie « cohérence et conditions ». L’association de ces deux critères est très différente en fonction de l’approche choisie par le collectionneur. Comme pour le Bateau de Thésée, certains considéreront comme cohérent et de valeure superieure une montre dans un état parfait, même si des éléments auront été remplacés (à la condition que ce soit avec des composants conforme). Mais d’autres jugeront que ce n’est plus la même montre, et que pour avoir un bon score, elle devrait être conservée dans son état « d’usure ».
Par exemple, une montre ayant été utilisée par l’armée aura-t-elle un meilleur score si elle a été complément restaurée ou si elle est conservée dans un état gardant les stigmates de son usage ?
Encore une fois, félicitation pour ce travail. Mes questions n’ont que pour but d’en savoir plus et je vous souhaite pleins succès dans votre projet.
Merci pour ce message et ces questions / observations.
1. Neutralité des expertises / ventes
C’est tout à fait clair, le principe d’indépendance est celui qui devrait toujours prévaloir. Théoriquement, le métier d’expert devrait par conséquent être strictement indépendant et entièrement dédié à une seule prestation : l’expertise de la montre.
Toutefois, ce n’est pas vraiment ce que nous avons souhaité faire, d’un point de vue stratégique. Nous avons imaginé le métier de WATCHFID plutôt comme une activité de conseil, consistant à fournir les meilleures clés de lecture possibles aux collectionneurs. En ce sens, l’objectif est plus de présenter les montres d’une façon extrêmement transparente, rigoureuse, homogène, en utilisant tous les instruments disponibles pour optimiser cette transparence et la sécuriser.
Le but de ces instruments n’est pas uniquement de statuer officiellement sur « fake / pas fake » ou « origine / pas origine ». Il n’est pas non plus de fixer un prix : nos rapports d’expertise ne comportent d’ailleurs aucun prix, seulement un rating. Muni de ces rapports (et bien entendu, des certificats digitaux), le collectionneur, qu’il possède déjà la montre ou qu’il veuille l’acheter, dispose des meilleurs outils possibles pour la comprendre et l’évaluer.
Par ailleurs, un élément extrêmement important du concept est celui des photos : toutes les montres sont présentées avec un package de photos en HR qui permettent d’en visualiser tous les détails. C’est un aspect crucial. Les notes et observations peuvent donc être confortées par l’analyse des photos.
2. Analyses contradictoires
C’est clair, aucun expert n’a toujours raison, et surtout, nous ne parlons pas ici d’une science exacte. Par exemple, les recherches sur les Speedmasters, pourtant déjà relativement abouties avec le Moonwatch Only, continuent d’évoluer…
Cette observation fait écho au paragraphe précédent : WATCHFID ne se pose pas (et ne se posera jamais) comme un « shérif » distribuant des bons points certifiés ou des punitions définitives. Ce n’est pas l’objet. Le but est de faire une photographie la plus détaillée et la plus transparente possible à un instant t (en effet, nos rapports d’expertise sont « horodatés », car les montres – et les connaissances – peuvent évoluer avec le temps).
Et à partir de là, grâce au certificat dynamique, des informations pourront être ajoutées, pour compléter les éléments existants ou pour les corriger. Une analyse contradictoire (si fondée et démontrée) pourra donc tout à fait être acceptée et ajoutée.
Autre exemple simple : pour certaines montres, nous ne demandons pas d’extraits d’archives de la marque, soit parce qu’ils ne sont pas disponibles, soit parce que nous ne les jugeons pas nécessaires pour établir nos rapports. Si le collectionneur, ou un futur propriétaire, souhaite commander un extrait, ce dernier pourra être ajouté au certificat digital.
3. Rating et conditions
C’est encore une fois une excellente question. Et c’est précisément pour cela que nous avons créé la seconde partie du rating, qui est le EXTRA SCORE.
C’est très juste, les collectionneurs peuvent avoir différentes approches, entre « restauré » ou « dans son jus » par exemple. Mais cela peut même aller plus loin : les cadrans tropicaux sont – globalement – très appréciés par le marché, et donc plus chers, mais des collectionneurs pourraient, à juste titre, refuser de surpayer un cadran marron, pour une question de budget ou plus simplement par goût. D’autres pourraient être complètement indifférents au fait que la montre ait été portée par un plongeur célèbre ou un pilote militaire. Certains enfin, pourraient se moquer totalement du fait que la montre ait été publiée dans un ouvrage de référence, alors que certains collectionneurs en ont fait au contraire leur thème de collection.
C’est précisément ce que nous avons voulu résoudre avec ce système de rating.
Le WATCH SCORE ne parle que de cohérence et de condition : le but est de dire de façon transparente si l’élément est conforme ou de service, et dans quelles conditions de présentation il se trouve. C’est tout à fait factuel, et c’est fait élément par élément.
Le EXTRA SCORE mesure, lui, tout le reste.
Donc pour revenir à l’exemple choisi :
– Une montre militaire avec des éléments conformes à l’époque de production, dans un état moyen (non restaurée), aura des très bonnes notes pour la cohérence et des notes moyennes pour la condition, qui une fois pondérées (en fonction de l’importance relative de chaque élément) donneront un WATCH SCORE plutôt bon, noté sur 10. A ce score viendra s’ajouter un bonus (l’EXTRA SCORE) car il s’agit d’une montre militaire. Mais le collectionneur pourra donc apprécier la note en fonction de ses propres critères : il verra les différentes notes séparément, et pourra ne pas considérer, par exemple, le bonus « militaire » s’il cela ne l’intéresse pas.
– Une montre militaire avec des éléments de service aura toujours son bonus « militaire », mais les éléments de service auront des moins bonnes notes de cohérence avec au contraire des bonnes notes de condition, toujours pondérées en fonction de la nature de l’élément. De nouveau, ayant accès à la décomposition des scores, le collectionneur pourra les intégrer dans sa propre réflexion et considérer, par exemple, que la « mauvaise » note d’une aiguille de service n’a finalement, pour lui, aucune importance.
En résumé, nous avons essayé de décomposer les facteurs de jugement et de les analyser / noter / présenter séparément, afin de permettre à chacun de se faire sa propre opinion et sa propre décision.
4. Originalité vs. conformité
Cela nous amène à expliquer une notion importante (que nous avons d’ailleurs mise en évidence sur notre site) : il s’agit de l’importance des mots « originaux » et « conformes à l’origine ».
Le qualificatif « original » est selon nous totalement galvaudé.
Il est en effet impossible, hormis de très rares exceptions, de certifier qu’une pièce est originale au sens où elle n’aurait jamais été changée depuis que la montre est sortie de la manufacture. Cela n’a pas de sens. Sur une montre de 40, 50 ou 60 ans, il n’y a rien de plus facile que de changer un cadran, une couronne, des aiguilles, etc… et ces éléments peuvent très bien avoir été changés par des éléments identiques, anciens, conformes à l’origine. Il est impossible de prouver quoi que ce soit.
C’est la raison pour laquelle il convient, selon nous, de parler de pièces conformes, ce qui est plus juste et plus transparent.
En revanche, des pièces de service sont des pièces qui ne sont pas identiques à celles montées à l’origine.
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Merci pour ces questions, auxquelles j’espère avoir apporté des réponses pertinentes.
Et merci également aux autres messages d’encouragement !
Merci pour ces précisions!
La seule critique que je ferai est l’absence d’indication du prix d’un certain nombre de modèles.
J’ai plutôt tendance dans ce cas à passer mon chemin…
- Labrax1450 a écrit:
- Merci pour ces précisions!
La seule critique que je ferai est l’absence d’indication du prix d’un certain nombre de modèles.
J’ai plutôt tendance dans ce cas à passer mon chemin…
Je comprends. Nous avons beaucoup discuté de ce point en interne.
C’est un peu une coutume de marché de ne pas indiquer de prix lorsqu’ils sont supérieurs à un certain montant, principalement pour des raisons de confidentialité.
Dans notre cas, les montres ne sont pas la propriété de WATCHFID, et nous devons donc également tenir compte des souhaits des vendeurs.
Bien sûr, nous pourrions imposer une procédure consistant à donner tous les prix en clair.C’est un argument complexe, il faut aussi savoir que ces indications de prix sont surtout utiles aux autres vendeurs professionnels pour pouvoir caler les leurs, qui eux, sont très souvent aussi disponibles uniquement sur demande. C’est donc aussi – et principalement – une problématique concurrentielle.
Pour l’instant, nous avons donc suivi une pratique de marché (qui n’existe pas forcément que pour les montres d’ailleurs…).
Mais il n’est pas exclu que nous changions cette méthode dans le futur.Mettre à disposition conseils et expertise dans le domaine de l’horlogerie et particulièrement pour les montres de collection demeure une très bonne initiative.
En revanche, être obligé d’acheter un voire deux certificat(s) sur le site pour mettre en vente sa tocante sur la plateforme va considérablement réduire l’offre disponible…
CQFD : 1 seule Rolex à vendre (114270)…Merci pour votre réponse, je ne peux que constater que vous avez déjà travaillé les questions les plus problématiques liées à ce type de projet. Pour être passé par là, je connais bien la difficulté prendre position sur des points qui n’ont aucune réponse « juste » de par leur nature.
Votre positionnement me semble parfaitement cohérent. Vous faites une agrégation des différents éléments dont vous disposez et apportez une analyse à travers une notation, c’est une démarche plutôt innovante.
Je pense qu’il pourrait être judicieux de mettre à disposition un rapport détaillé pour que tous le monde puisse mieux comprendre de quoi il s’agit. Mais si vous arrivez à conserver votre ligne de départ, l’idée à de bonne chance de fonctionner.
Bonne continuation !
Voici une petite video des derniers WATCHFID Expert Reports fraîchement imprimés :
Vous trouverez en outre des extraits de ces documents ici :
- Redfield a écrit:
- Bonjour,
Quel est le prix d’un WATCHFID Expert Reports s’il vous plait.Merci.
Bonjour, nous ne préférons pas discloser les prix de nos différents services sur un forum de discussion.
Nous nous ferons un plaisir de répondre à ces questions concernant les tarifs sur notre site.
Merci.
- Labrax1450 a écrit:
- Merci pour ces précisions!
La seule critique que je ferai est l’absence d’indication du prix d’un certain nombre de modèles.
J’ai plutôt tendance dans ce cas à passer mon chemin…
Pareil, j’ai regardé 2 minutes et j’ai coupé à cause de ça. Pas prix = y’a rien à vendre…
C’est courant sur de nombreux sites…
Après mettre un système de notation au dixième près..est ce que cela a vraiment un sens sur un objet dont l’achat est souvent irrationnel…?
did- did a écrit:
- C’est courant sur de nombreux sites…
Après mettre un système de notation au dixième près..est ce que cela a vraiment un sens sur un objet dont l’achat est souvent irrationnel…?
did
Ça c’est une excellente question…!
Et tu n’es certainement pas celui qui as besoin de ça pour acheter une Speed !
Mais l’objectif est vraiment de rassurer les acheteurs qui ne connaissent pas forcément tous les détails d’une montre. C’est finalement un peu la continuité de la philosophie du livre MWO : en quelque sorte, un guide de référence. L’intérêt de ces notes est de « normer » l’analyse.
Mais je suis bien sûr d’accord avec toi, le côté parfois irrationnel de l’achat ne peut pas – et ne doit pas – être négligé.
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