- Ce sujet contient 26 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 4 mois.
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Messages
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- tropicalone a écrit:
- Bonjour,
Le Viton semble procurer des qualités supérieures aux joints qui l’utilisent. Outre leur emploi sur les phares Fa&Mi, la marque de montre Damasko (qui ne fait pas de modèle de plongée me semble t’il) vante également ce type de joint.
Selon vous, quelle différence y a t’il avec le nitrile plus couramment utilisé ? Lequel de ces 2 types de joint est utilisé pour les montres de plongée et pourquoi (résistance aux attaques extérieures, …) ?
Arf les joints c’est mon domaine
!l’utilisation de joints Viton est justifié dans l’industrie dans les cas suivants :
– présence d’agents chimiques capables de détruire le nitrile : j’ai la liste complète, je vous en fait grace, mais disons pour vous simplifier la vie que certains agents corrosifs et certaines huiles attaquent le nitrile
– utilisation a très haute température : au dela de 120°C il est fortement conseillé d’utiliser des joints viton
– meilleure résistance a l’abrasion et a l’effort dynamique
les joints viton n’ont malheureusement pas QUE des avantages : avec entre autre les inconvenients suivants
– duretée nettement plus importante necessitant des usinages de plus grande précision pour les gorges
– module d’elesticité moins important , risque de casse ou de blessure lors de la mise en place
– perméabilité a certians gaz et au vite plus importante (pour le vide poussé on préconise le nitrile)
le viton est indéniablement plus "technique" que le nitrile et plus cher, quand a dire qu’il est suppérieur dans une montre c’est a mon sens un racourci que je ne franchirai pas … on plonge rarement dans des agents chimiques corrosifs ou dans de l’huile de transfo ! et on porte rarement sa montre a tres haute température … par contre la mise en oeuvre des joints viton est moins evidente du a leur élasticité réduite, il y a potentiellement plus de risque de mal refermer un système étanche équipé de joints viton (qui necessitent quand a eux une lubrification encore plus critique que le nitrile)
je pense qu’il sagit avant tout d’un argument marketing , soit qui peut etre interessant sur des poussoirs de chrono par exemple dont les joint travaillent en cisaillement, ou dans le cas d’utilisation d’une montre dans les atmosthères polluées mais cela rsste TRES marginal
sur la lampe Fa&Mi cela ce justifie plus car ces lampes peuvent etre utilisées par des professionnels de la plongée en atmosphère polluée (hydrocarbures …)
quand a la perméabilité a l’hélium dans le cas cité par note ami autrichon, tout dépend du couple de serrage appliqué au joint , pour rendre unjoint imperméable a l’hélium il faut le surcompresser afin de resserer la matrice polymère du joint , cela a été fait sur une montre : la PloProf d’Omega qui pouvait parfaitement se passer de valve a hélium : a l’epoque avec des joints caoutchouc mais surcomprimés
un joint viton non surcomprimé laissera passer l’hélium comme un joint nitrile , j’en fait l’expèrience quasi journaliere avec ma machine de test ultra vide Adixen
JM
Bon, on sent le pro !! Marketing, donc… Seiko dis la même chose pour sa Spring drive: la conception de notre montre empeche la pénétration de l’hélium. Mais à ma connaissance pas de viton chez eux.
Du coup je suis étonné que tu n’ai pas embrayé sur les batteries,
je t’ai pourant tendu une perche immense… 
- jean-michel a écrit:
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- tropicalone a écrit:
- Bonjour,
Le Viton semble procurer des qualités supérieures aux joints qui l’utilisent. Outre leur emploi sur les phares Fa&Mi, la marque de montre Damasko (qui ne fait pas de modèle de plongée me semble t’il) vante également ce type de joint.
Selon vous, quelle différence y a t’il avec le nitrile plus couramment utilisé ? Lequel de ces 2 types de joint est utilisé pour les montres de plongée et pourquoi (résistance aux attaques extérieures, …) ?
Arf les joints c’est mon domaine
!l’utilisation de joints Viton est justifié dans l’industrie dans les cas suivants :
– présence d’agents chimiques capables de détruire le nitrile : j’ai la liste complète, je vous en fait grace, mais disons pour vous simplifier la vie que certains agents corrosifs et certaines huiles attaquent le nitrile
– utilisation a très haute température : au dela de 120°C il est fortement conseillé d’utiliser des joints viton
– meilleure résistance a l’abrasion et a l’effort dynamique
les joints viton n’ont malheureusement pas QUE des avantages : avec entre autre les inconvenients suivants
– duretée nettement plus importante necessitant des usinages de plus grande précision pour les gorges
– module d’elesticité moins important , risque de casse ou de blessure lors de la mise en place
– perméabilité a certians gaz et au vite plus importante (pour le vide poussé on préconise le nitrile)
le viton est indéniablement plus "technique" que le nitrile et plus cher, quand a dire qu’il est suppérieur dans une montre c’est a mon sens un racourci que je ne franchirai pas … on plonge rarement dans des agents chimiques corrosifs ou dans de l’huile de transfo ! et on porte rarement sa montre a tres haute température … par contre la mise en oeuvre des joints viton est moins evidente du a leur élasticité réduite, il y a potentiellement plus de risque de mal refermer un système étanche équipé de joints viton (qui necessitent quand a eux une lubrification encore plus critique que le nitrile)
je pense qu’il sagit avant tout d’un argument marketing , soit qui peut etre interessant sur des poussoirs de chrono par exemple dont les joint travaillent en cisaillement, ou dans le cas d’utilisation d’une montre dans les atmosthères polluées mais cela rsste TRES marginal
sur la lampe Fa&Mi cela ce justifie plus car ces lampes peuvent etre utilisées par des professionnels de la plongée en atmosphère polluée (hydrocarbures …)
quand a la perméabilité a l’hélium dans le cas cité par note ami autrichon, tout dépend du couple de serrage appliqué au joint , pour rendre unjoint imperméable a l’hélium il faut le surcompresser afin de resserer la matrice polymère du joint , cela a été fait sur une montre : la PloProf d’Omega qui pouvait parfaitement se passer de valve a hélium : a l’epoque avec des joints caoutchouc mais surcomprimés
un joint viton non surcomprimé laissera passer l’hélium comme un joint nitrile , j’en fait l’expèrience quasi journaliere avec ma machine de test ultra vide Adixen
JM
- Citation :
- Selon vous, quelle différence y a t’il avec le nitrile plus couramment utilisé ?
Le Zilon est un polymère basé sur la chimie du fluor (comme le Téflon), il est plus résistant chimiquement, en particulier aux hydrocarbures et aux acides fort et plus résistant au feu et au hautes températuers que le Nitrile (qui est un copolymère acrylo-nitrile).
L’interet dans une montre ? Tout le monde n’en utilise pas donc c’est un bon argument marketing…
Les détaillants de matériel de plongées sont souvent eux mêmes des
plongeurs expérimentés et les discussions valent parfois le détour…
Voulant essayer de voir la dite Fa&Mi 50, je tombe sur un passionné
qui me dit ne pas être vraiment convaincu de la chose (les lampes LED).Et c’est parti pour une démo complète. Après des ennuis récurents
avec des phares Bersub (batterie fichue après 2 ans, 3 devis à 422
Euros TTC de réparation!!) on discutte autour d’une valeur sûre mais
dans une autre catégorie que les lampes 4 LED. Il s’agit de cet engin
impressionant de chez Beuchat :
Baterie Ni-MH industrielle, lampe halogène 50W (50-60 min d’autonomie)
et 30W (1h40). Vingt dieux l’engin est monté comme un sous marin
nucléaire!
C’est sûr que ça n’a rien à voir avec la Fa&Mi 4 LED qui ne joue
pas du tout dans la même catégorie. Ca eclaire très large avec un halot
encore plus grand autour. La lumière est celle des halogènes en assez
blanc cependant . Il faudrait au moins la 16 LED pour avoir une
intensité similaire. Mais le Beuchat 30-50 d’un "phare" et non une
lampe. Cà chauffe hors de l’eau et c’est lourd à sec…Très belle qualité et inspire toute confiance. Mais bon, le but est
quand même de loger la lampe en poche avec un cordon de sécurité. Je vais
réfléchir encore un peu. La différence de prix est forte aussi (j’ai
trouvé une Fa&Mi à 239 Euros et le Beuchat est à 400… )
ce qui me gêne dans les phares, bersub, beuchat ou autres, c’est justement la batterie.
Elle est toujours annoncée autour de 50-60mn sur un 50W, ce qui était le cas de la mienne.
Or après 3 ans d’usage, malgré le respect des consignes, malgré le fait qu’il n’y a pas d’effet mémoire …, l’autonomie baisse progressivement.
Autant je trouve la lumière halogène bien meilleure que les led, autant je trouve les accu de phare catastrophique
c’est la raison pour laquelle je souhaite acheter un petit led de secours, pour ne pas avoir à cavaler pour brancher mon phare en vue de la plongée du soir.le top serait pour moi un halogèen à pile avec une autonomie de 3h. Malheureusement, physiquement, c’est impossible.
un peu de pub pour ceux que cela intéresse
la magasin Palanquée sur Montpellier fait une offre à 20% sur le Powerled 50 de Fa&Mi : 248 € FDP inclus, au lieu d’un prix public de 299€
magasin sérieux, on peut commander par internet ou par téléphone : http://www.palanquee.comje n’ai aucune action dans ce magasin !
Allez repub, c’est chez eux que j’ai acheté mon Fa et Mi !! Très sympa.
- bardass a écrit:
- un peu de pub pour ceux que cela intéresse
la magasin Palanquée sur Montpellier fait une offre à 20% sur le Powerled 50 de Fa&Mi : 248 € FDP inclus, au lieu d’un prix public de 299€
magasin sérieux, on peut commander par internet ou par téléphone : http://www.palanquee.comje n’ai aucune action dans ce magasin !
Merci Bardass!
C’est en effet dans les meilleurs prix. J’ai fini par opter pour cette solution! Car le phare Beuchat ne courre pas dans même catégorie et je voulais une lampe qui puisse encore se loger dans la poche d’une stab. Voici les photos de la bête en complément de celles de Jean-Michel :
La boite "cheap" et peu rigide dont le couvercle se barre si on l’ouvre trop!
Si le matériel est lui même d’un très grand sérieux de fabrication, Fa&Mi devrait revoir le "packaging" ainsi de la qualité de cette dragonne en espèce de "soie" acrylique qui stotalement inadaptée à l’usage et à la catégorie de prix d’un tel accessoire (un bon poste quand meme dans le matériel de plongée). Bon, pas question de paumer cette merveille à la prochaine sortie (j’espère mi juin à Cassis!). Donnons lui un truc sérieux.
"Max. load 1200 Kg" : humm, humm… c’est pas le mousqueton qui cassera le 1er! Assuré dans un des passants en sangle nylon prévus sur la bretelle droite de la stab, c’est impec. Pas une partie métallique ne racle sur le mousqueton. La Fa&Mi se loge dans la poche ce qui est un avantage pour l’embarquement et le paquetage des blocs sur le bateau où le matériel en voit de rudes. Poids 700 g (300 g dans l’eau avec 400g de poussée d’Archimède donc..). Etanchéité donnée pour 200m. La notice indique une glace frontale de 6mm d’épaisseur…
Question puissance, ca écrase totalement ma petite lampe 6 LED qui passe pour un vrai lumignon à coté.
Certainement pas un "phare" cette Fa&Mi 50 mais une sacrée "lampe" en effet!!!
Félicitations pour ton aquisition Marc ! une lampe a prendre toujours sur soi, qu’est ce que l’on peut découvrir de choses dans les trous grace a une lampe puissante que l’on n’hésite pas a prendre grace a son encombrement réduit
Vouais, ce qui est redoutable içi c’est l’effet groupe. Marc achète une Fa et Mi, je traque l’Omega POC…. Nous sommes faibles… Très faibles.
- jean-michel a écrit:
- Félicitations pour ton aquisition Marc ! une lampe a prendre toujours sur soi, qu’est ce que l’on peut découvrir de choses dans les trous grace a une lampe puissante que l’on n’hésite pas a prendre grace a son encombrement réduit
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