- Ce sujet contient 148 réponses, 101 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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A la baisse, et surtout, concentrée sur très peu de marques. Question de tarifs surtout. Certaines montres me sont devenus inaccessibles alors que je les envisageaient il n’y a que quelques années.
Je vais quand même remplir ma boite de 5 (3 pour l’instant). J’espère avoir une GS en début d’année prochaine. Il n’en manquera donc plus qu’une, mais je vais prendre mon temps…
Et bien !!
Je suis assez bluffé par les résultats de ce sondage , étant persuadé que le « à la baisse » serait à 20% et « à la hausse » 40% . Les prix ressortent sur presque tous les sujets également, ça me rassure, je ne suis pas le seul à renoncer à mon « numéro 1 » de liste .
J’ai par contre l’impression que les prix du vintage ( les plus recherchées ) se calment bien et ont donc probablement atteint le plafond . Je reçois de C24 des alertes de baisse de prix depuis une quinzaine de jours .Les prix, c’est un peu un faux problème, du moins:
Les graals sont devenus inaccessibles pour la plupart, mais d’un autre côté ont ouvert la porte a des entrées de gamme (quand bien même chinoises) très bien finies avec de vrais bons rapports qualité prix.
Donc paradoxalement, on peut trouver une qualité presque semblables aux graals sur des produits plus abordables dans ces nouvelles marques qui restent presque le seul intérêt qui reste en dehors des gros cubes.Comme dit plus haut, et je m’y joins, il y a aussi une certaine lassitude due au manque de renouvellement. On nous sort des rééditions a tout va, du vintage, de la fausse patine…. les nouveautés originales sont souvent le fait de nouvelles marques.
- tactic! a écrit:
- Un pourcentage de 40% à la baisse , ce jour, gros coup de fatigue chez les fameurs ,
peut on imaginer quel serait le pourcentage sur des gens non passionnés comme nous?Comme le multivers ( univers quelle bêtise!!) , j’ai un comportement cyclique,
Dès fois à la recherche d’une vintage, passion qui se ravive,
d’autres fois , lassitude et je revends celles qui tombent en disgrâce.
Et des phases transitoires d’homéostasie.Le prix des neuves qui explose ne me concerne pas ,que du vintage, a 90%.
Mais même le vintage devient trop coûteux, quoique je trouve qu’il y a un tassement sur le moyen de gamme, ou modèle non porteur d’une forte image historique.
A propos,pour exprimer notre désaccord sur le coût excessif des montres, créons un sous groupe de gilets jaunes pour exprimer notre mécontentement,
Je pense effectivement que les résultats de ce sondage sont plutôt tristes et disent une fatigue, mais c’est bien d’avoir précisé, chez les fameurs.
Aujourd’hui, j’étais dans un magasin de Lyon, je suis sur l’achat d’un nouveau Chrono, avec le vendeur on s’est permis de commenter ce résultat, il m’a dit, de toutes façons, ce n’est pas représentatif, les contributeurs des forums ne sont pas des acheteurs, ou si ils le sont, ils ne l’ont jamais été chez nous, d’ailleurs pour nous, l’exercice 2018 s’annonce très correct.
Donc oui, désenchantement ici, mais pas forcément représentatif. Pour ma part, j’ai voté intérêt stable, si j’avais à revoter aujourd’hui, je dirais plutôt à la hausse, mais ce n’est pas forcément en venant ici que ma passion prend force et vigueur …J’ai pour ma part entendu des réactions de professionnels des marques. Je peux vous dire que ce sondage les interpelle beaucoup et qu’ils n’ont pas du tout l’impression qu’il n’est pas représentatif de tous les amateurs. Près de 350 réponses, cela traduit des avis au delà des forums et de FAM.
Une remarque a retenu mon attention. La baisse de fréquentation des pages des marques sur les réseaux sociaux coïncide avec notre résultat. Étonnant, non ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Je nourris tout de même le sentiment de deux populations, une, curieuse, renseignée, qui s’implique sur les réseaux sociaux et qui n’est pas forcément acheteuse pour le moment, ou l’est en tout cas beaucoup moins que par le passé.
Et une autre population qui ne vient pas sur les réseaux sociaux, se renseigne assez peu, ne va pas sur les sites des marques, mais achète.
Le souci est de taille, je l’ai constaté me semble t’il, ce phénomène renforce les marques établis et en éliminent un paquet, ça fige un marché comme il est perçu depuis des années, voir un retour en arrière. Seiko, Orient, Swatch, Ice Watch pour l’entrée de gamme, Longines et quelques autres pour le milieu, puis Rolex, et puis.. …Rolex, et encore Rolex,
Une simplification du marché, un petit peu dommage, mais c’est comme ça en ce moment. On va revenir comme dans les années 70, de l’asiatique bon marché et puis Rolex, je crois qu’à l’allure comme les choses évoluent, ça va faire comme lorsque j’avais 15 ans, à quelque chose près, je croyais que la montre c’était 4 marques, Timex, Kelton, Seiko et Rolex, je force le trait, un peu caricatural, mais bon, il y a un peu de cela tout de même, ça va être compliqué pour beaucoup de fabricants.Amusant ce sondage, je me posais la question il y a peu devant la boite à montres.
Objectivement, je ne porte plus qu’une à 2 montres. Les autres (6) sont là soit parce qu’elles correspondent à un évènement important, soit elles sont l’aboutissement d’une quête. Deux ou trois entrés de gammes sont maintenant très peu portées, souvent achetées sur « un coup de tête ». Etant piètre vendeur, je les garde, elles servent de « transition » de temps en temps, ou sont prêtées à mes girls quand leur montre ne fonctionne plus.
Depuis quelques temps, je reviens à acheter des quartz, casio ou citizen. Des montres solides, qui ne demandent rien à personne, font leur taff sans nécessiter une révision inabordable ou de gants en soie pour les manipuler.
Je perds un peu en « chic » mais qu’importe. Je veux juste l’heure.
Pour la beauté de l’artisan, j’aurai toujours ma Coyon.
Les années 1950 ont consacré la montre objet utilitaire. Pour être « de luxe », elle devait être en or. Les années 1970 ont consacré quant à elles les montres fantaisies. La montre est alors un objet de style, à la mode et pour être de luxe, elle doit toujours être en or ou métal précieux. Les seuls groupes industriels suisses qui font des montres en volume sont ce qui deviendra Swatch Group et Rolex.
La fin des années 1990 et les années 2000 ont ramené les groupes du luxe dans l’univers horloger. L’acier devient alors un « métal précieux » et le prix des montres ne va cesser de grimper.Qui est responsable ? Sans aucun doute Nicolas Hayek, qui démontre des profits substantiels dans l’univers horloger et qui s’est fait remarquer au début des années 80 avec la Swatch puis la Smart, a-t-il catalysé les attentions des investisseurs qui ont flairé la bonne affaire. Entre 1997 et 2000, Richemont et LVMH en recherche d’investissements juteux ont ciblé l’horlogerie et acquis des entreprises qu’elles ont fait prospérer avec un marketing intelligent et efficace. Une fois la mayonnaise prise, les prix dans un contexte de profit ont pu facilement augmenter.
Tout le monde s’est servi, y compris les marques indépendantes et grosso modo les tarifs ont doublé. Tout le monde s’est servi, groupes propriétaires, détaillants, importateurs, marchands et le net a servi d’accélérateur. La crise a sifflé la fin de la récréation. Le marché s’est adapté avec le développement du net, du marché gris et l’amateur a continué à trouver des montres à des prix quasi constants d’autant que l’occasion fraiche prospérait pour absorber des volumes de produits répondant à des normes de mode textile.
Finalement les fabricants fabriquaient toujours et écoulaient autant de montres car quel que soit le mode de diffusion des montres, à la sortie « usine » le gain restait constant pour eux. On est alors en 2014/2015.
Aujourd’hui, plus personne ne maîtrise plus rien. Le consommateur a découvert qu’il pouvait porter autre chose qu’une montre mécanique au poignet et que la valeur intrinsèque de sa montre ne dépendait pas de son tarif au catalogue de la marque mais de ce qu’un acheteur lui en donnerait. Une panerai à 9000 euros pouvait alors ne valoir que 4 ou 5000 euros et encore. la multiplication des déconvenues s’est affichée sur le net, les forums, les réseaux sociaux etc …
L’acheteur qui s’offrait 5 ou 6 montres par an a réduit la voilure à une ou deux et il choisit des montres qui ne décotent pas. Non pas qu’elles soient absolument meilleures que tout le reste mais par la sobriété de sa communication, Rolex inspire confiance. Là ou les autres fabricants auraient dû communiquer sur la « normalité de perte de valeur d’une montre » ils ont communiqué « Glamour, magie, sensualité, masculinité, etc … » Ils ont choisi des thèmes éculés de communicants de plus de 50 ans qui ne parlent plus qu’à eux-mêmes.
Le drame est là… la communication des marques ne parle plus qu’à ceux qui la conçoivent. Le prix trop élevé, une communication inepte, des produits fadasses … ça fait 40% de clients qui vont voir ailleurs. Et ce n’est que le début !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Pepito64 a écrit:
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« Je vois des propos parfois aigres-doux sur Rolex mais cette marque est celle qui décote le moins dans les montres abordables. Au delà Patek Philippe ou Richard Mille sont d’un autre monde.«
Voila tout est résumé ici tout le reste c’est de la littérature
Pour ma part, c’est typiquement ce genre de propos qui m’encourage à me détourner de plus en plus des montres : après 250 ans d’histoire, la montre serait parvenue à son ultime évolution à la croisée des problématiques technologiques, industrielles et marketing dans une collection oyster. Le quidam, le gazier, le bougre ou le gentilhomme, devenu propriétaire d’un exemplaire serait ainsi reconnu par ses pairs comme détenteur de la Vérité et, magnanime, pourrait dispenser à l’envie, un peu de son expérience nécessairement sage. La roture – ceux qui n’ont pas d’oyster – est appelée à se positionner, pour ou contre, et toute interrogation de sa part serait, comme il est dit ici et ailleurs, de la littérature, c’est à dire, du vent vain et vulgaire.
Cette uniformisation du discours m’est insupportable. Résumer une montre à une performance industrielle et financière ne me suffit pas. Choisir d’aimer une montre parce qu’elle fonctionne bien, qu’elle peut se revendre à bon prix et que d’autres partagent ce point de vue, est de mon point de vue insuffisant.
Moi « j’aime » une montre, parce que je peux « dialoguer avec elle », parce qu’au début elle m’a séduit, parce qu’ensuite nous avons appris à nous connaître et enfin, parce que nous nous retrouvons avec plaisir. Cette montre, peut être équipée d’un Sellita, ou une Rolex.
En un mot, le nouveau riche m’emmerde, ou pour être plus courtois, Monsieur Jourdain ne m’amuse plus.
Comme toute passion qui est par nature parfois déraisonnable, il y a parfois forcément une lassitude qui s’installe devant l’offre des grandes marques en ce qui me concerne et c’est vrai que leur communication désuète n’aide pas (les visuels de Jaeger par ex, comment dire…).
A part ma première montre, je me rends compte que tous mes achats successifs se sont fait car j’ai pu d’une façon ou une autre entrer en contact avec le fabricant pour mieux découvrir l’entreprise derrière.
Et j’ajouterai que quant on voit le mépris affichés par certaines grandes marques, cela rejaillit forcément sur la profession….On a ici la chance de connaitre (une partie) de l’envers du décors mais vous imaginez pour un néophyte?
Bref, pour la première fois cette année, je n’ai pas franchement eu de coup de cœur qui déclenche un acte d’achat, simple hasard où preuve de la satisfaction marginale décroissante (les économistes se reconnaitront
)?je suis guitariste or je m’aperçois qu’on peut faire le parallèle avec la montre.
En tout cas pour les guitares, avec l’arrivée des réseaux sociaux dans les années 2000, ce fût la folie, il s’est produit une émulation entre acheteurs, une fièvre acheteuse s’est emparée des gens, la fête du désir et de l’envie, à vouloir toujours autre chose, je vois des gars qui se retrouvent avec des dizaines de guitares, d’amplis, d’effets. Ils ont confondu collections et accumulations, on s’aperçoit que finalement ce qui rentre dans une vraie et authentique collection concerne seulement quelques rares pièces.
Or aujourd’hui, cette fièvre est retombée, les réseaux ne fonctionnent plus, pire, on s’est aperçu que des boîtes de guitares venaient sur les réseaux pour faire mousser le truc, il s’ajoutait à cela des mythos qui venaient parler de guitares sans jamais en posséder vraiment, ni en jouer, au final, on s’aperçoit que tout cela était très artificiel. le réseau social est parfois une sorte de prolongement de l’univers télévisuel qui autorise de vivre par procuration, ce n’est pas la vraie vie.
On se trouve comme un lendemain de fête trop arrosée, c’est la gueule de bois, plus rien ne se vend, les marques sont à la peine, le marché de l’occasion est saturé, même pas la peine de vendre une guitare, si on veut que ça parte, il faut brader, à prix raisonnable, on voit des annonces qui se trainent des mois, voir maintenant des années. Le marché avait été dopé par l’euphorie provoqué par l’apparition des réseaux sociaux, des forums, le contre coup est violent.
Je me demande si le monde de la montre ne connait un peu le même processus. Si c’est cela, il faudra beaucoup de temps pour que tout se résorbe, de plus, des gens ne reviendront plus.En revanche, à mon avis, ça va être la fête pour les vrais passionnés, je pense que nous allons nous retrouver devant de superbes opportunités pour acheter à bon prix, et pour moi, finalement, comme j’aime vraiment les montres, je pense que mon intérêt pour cette passion, se reverra à la hausse, comme quoi, tout n’est pas noir..
- ZEN a écrit:
- J’ai pour ma part entendu des réactions de professionnels des marques. Je peux vous dire que ce sondage les interpelle beaucoup et qu’ils n’ont pas du tout l’impression qu’il n’est pas représentatif de tous les amateurs. Près de 350 réponses, cela traduit des avis au delà des forums et de FAM.
Une remarque a retenu mon attention. La baisse de fréquentation des pages des marques sur les réseaux sociaux coïncide avec notre résultat. Étonnant, non ?
Rien ne dit que ce n’est pas représentatif comme rien n’indique le contraire également…. on ne parle que de 350 personnes (354 maintenant pour être précis).
La baisse de fréquentation des pages des marques sur les réseaux sociaux coïnciderait avec « notre résultat ».
Mais c’est quoi le résultat ? Moi je vois que 56% des sondés ont une passion qui reste égale, voire qui augmente pour une partie d’entre eux.C’est une question de verre à moitié vide ou à moitié plein, mais au final je vois pas trop quelles conclusions on peut en tirer.
- jacno1977 a écrit:
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Aujourd’hui, j’étais dans un magasin de Lyon, je suis sur l’achat d’un nouveau Chrono, avec le vendeur on s’est permis de commenter ce résultat, il m’a dit, de toutes façons, ce n’est pas représentatif, les contributeurs des forums ne sont pas des acheteurs, ou si ils le sont, ils ne l’ont jamais été chez nous, d’ailleurs pour nous, l’exercice 2018 s’annonce très correct.
Donc oui, désenchantement ici, mais pas forcément représentatif.
Mh… le FAMeur est par définition un acheteur compulsif qui dépense en prix et en nombre bien plus que la moyenne.
Si cela n’est pas représentatif!
Baisse de l’intérêt ne veut pas forcément dire moins d’achats. Ça peut aussi être une manière d’acheter différente.
Ma passion a baissé, j’ai revendu mes « grosses montres », et pourtant n’en ai jamais autant acheté que cette année.- ZEN a écrit:
- Une remarque a retenu mon attention. La baisse de fréquentation des pages des marques sur les réseaux sociaux coïncide avec notre résultat. Étonnant, non ?
Je ne trouve pas. Quand la communication est aussi froide, naïve, et insipide que les produits du catalogue… il est normal que cela suive la même évolution.
On a par ailleurs le même sentiment d’être pris pour un jambon qu’en boutique…- jacno1977 a écrit:
- Le souci est de taille, je l’ai constaté me semble t’il, ce phénomène renforce les marques établis et en éliminent un paquet, ça fige un marché comme il est perçu depuis des années, voir un retour en arrière. Seiko, Orient, Swatch, Ice Watch pour l’entrée de gamme, Longines et quelques autres pour le milieu, puis Rolex, et puis.. …Rolex, et encore Rolex,
Tu oublies Grand Seiko, qui bien que la production soit encore anecdotique (encore que, 50000 tout de même contre quelque 15000 il n’y a pas si longtemps), est en train de faire une percée majeure sur le marché par l’ouverture de boutiques, et auprès des FAMeurs, jusqu’à supplanter justement Rolex pour certains, dont je fais parti.
On en a vu ranger Rolex et Patek pour quotidiennement porter GS.
GS a une philosophie qui va justement a l’encontre de la production Suisse établie qui ne jurent que par la rentabilité, alors que GS privilégie l’expérience client, qui, il y a pas longtemps encore était même son seul vecteur de communication.
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