- Ce sujet contient 30 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Citation :
- Boogie demande : Un exemple ? Après tant d’années de progrès horlogers, de mises au point du système, etc… comment expliquer qu’il arrive parfois que, avec un 7750 ou un 2824, quand vous remontez le mouvement, au bout d »un moment, vous entraînez le rotor avec le remontage, on sent la masse tourner ?
La mécanique reste la mécanique et comme dans bien des domaines le risque zéro n’existe pas… on devrait penser que plus la réputation d’une Maison est grande, et moins il y a de risque de disfonctionnement…je pense que c’est vrai, mais avec la réserve précédente
- Citation :
- Et sur l’affaire : Jojo, qu’est-ce que la FH t’a répondu ?? Tu as eu des news de leur part, ils se sont prononcés ?
Ma découverte de 1993, révélant qu’Hubert Sarton est à l’origine de ce système automatique à rotor, a pour conséquence évidente de le retirer à Perrelet, à qui il avait été attribué en 1952. Cela à poser et pose encore à bien du monde, FH comprise, un problème de reconnaissance de ce fait pourtant irréversible…
Je souhaite depuis des années l’ouverture d’un débat qui, il me semble permettrait de mettre les choses à plat. Je suis prêt à débattre avec n’importe qui, mais il semble, que cela n’est pas pris au sérieux, et ce débat, à ce jour, m’a été refusé partout et toujours pour le même prétexte « ce n’est pas à nous d’organiser ça… »
Parallèlement à ce refus certaines presses et bien sur Internet continuent de diffuser l’attribution faite à Perrelet, mais toujours sans présenter de document.
Voici un exemple datant de mai 2007, tiré d’un catalogue de vente bien connu (Antiquorum pour ne pas le nommer) qui mettait en vente un régulateur signé Hubert Sarton… (oui il en a fait…) Pensez-vous que dire ce qui y est dit, sans présenter le moindre document soit digne et honnête
Retour sur ce post pour indiquer comment les choses s’enchevêtrent
« L’annuel des montre 2008 », dans lequel on trouve ce texte est donnée comme une traduction d’une parution allemande intitulée « ArmbandUhren katakog 2008 »
Peter Braun, l’auteur de la version allemande me dit qu’il n’a pas écrit ce qu’on trouve sur la version française
cherchez l’erreur
jojo
Effectivement, Antiquorum ne manque pas d’air à balancer ainsi une telle affirmation sans l’étayer par le plus petit souffle de preuve… Ce n’est plus du vent, c’est de la tromperie !
S’ils ont des preuves, qu’ils les exposent. Sans quoi, qu’ils s’abstiennent au moins de prendre partie.
Je partage l’opinion de Mnementh, je n’aime pas les "vérités" vides de sens, spécialement lorsqu’elles permettent à leur défenseurs de gagner du fric !
Cdlt
Jojo, je viens d’avoir un client qui sait paraît-il tout sur l’horlogerie, qui débite les dates de création des marques, des renseignements techniques, et à qui j’ai proposé de venir ici pour débattre du sujet Sarton / Perrelet…
Il soutient mordicus que c’est Perrelet qui a inventé la première auto, mais il ne veut malheureusement pas venir en débattre ici, je vais quand même essayer de le titiller en imprimant tes écrits, si tu n’y vois pas d’inconvénients, et les lui faire lire…
- Citation :
- Boogie nous dit
Jojo, je viens d’avoir un client qui sait paraît-il tout sur l’horlogerie, qui débite les dates de création des marques, des renseignements techniques, et à qui j’ai proposé de venir ici pour débattre du sujet Sarton / Perrelet…
Pour une bonne nouvelle, c’est une bonne nouvelle voilà enfin quelqu’un qui semble avoir des éléments, comme quoi au bout de 15 ans, tout arrive
- Citation :
- Boogie nous dit
Il soutient mordicus que c’est Perrelet qui a inventé la première auto, mais il ne veut malheureusement pas venir en débattre ici,
Ah zut je n’avais pas lu jusqu’ici alors ça change tout et c’est ce que j’entends depuis 15 ans, et personne ne veut en débattre…bon statu quo
- Citation :
- boogie nous dit
je vais quand même essayer de le titiller en imprimant tes écrits, si tu n’y vois pas d’inconvénients, et les lui faire lire…
Tout a fait d’accord et je croise les doigts pour qu’il se dévoile
Donne lui bien une des expressions que j’utilise souvent : me donner tort serait aussi en faveur de l’histoire. Et pour moi il n’y a que cela qui prime mais si tous ceux qui savent que c’est Perrelet avaient publié des choses, il y a longtemps que je serai rentré dans ma coquille la queue entre les jambes
A+ et encore merci pour ce que tu fais pour cette affaire ridicule d’origine des automatiques à rotor, sur laquelle reconnaitre la vérité ne nuirait à rien. C’est tellement bête que je ne vois pas pourquoi ça coince…
jojoPeut être suis je naïf, mais pour quelle(s) raison(s) y a t il un refus de débat ?
Qu’est-ce qui fait que cela bloque ?
Est ce l’entreprise Perrelet qui fait un travail de sape afin de ne pas voir
un pilier marketing s’envoler ?Si tout le monde s’en moquait, il n’y aurait pas de refus de débat, je pense.
Est ce par soucis écologique de ne pas ré-imprimer des dizaines de livres
et sauver des arbres ?
Que cela puisse embarrasser Perrelet, je le conçois, mais ce n’est pas
une raison suffisante pour bloquer à ce point.Pourquoi le client de Boogie refuse t il de débattre avec Jojo ?
Peur de perdre la face en n’ayant rien à objecter qui ne s’appuie sur
un document incontestable (si tant est que cela existe…) ?En dehors de Perrelet, à qui profite cette contre (ou pas) vérité ?
Pourquoi la version allemande de l’annuel des montres ne mentionne-t-elle pas
la paternité de l’invention à Perrelet, et la française oui ?
(d’autant qu’en Suisse, les deux langues sont parlées, et que de ce fait,
qu’un même ouvrage, à priori, ne transmet pas les mêmes info.)Comme le dit Jojo, c’est tellement bête que je ne vois pas pourquoi ça coince…
Mais, si ça coince, c’est que ce n’est certainement pas si bête…A+,
Don
- Boogie a écrit:
- Jojo, je viens d’avoir un client qui sait paraît-il tout sur l’horlogerie, qui débite les dates de création des marques, des renseignements techniques, et à qui j’ai proposé de venir ici pour débattre du sujet Sarton / Perrelet…
Il soutient mordicus que c’est Perrelet qui a inventé la première auto, mais il ne veut malheureusement pas venir en débattre ici, je vais quand même essayer de le titiller en imprimant tes écrits, si tu n’y vois pas d’inconvénients, et les lui faire lire…
lol….
encore un bon , ton pote!
Je lui paye un bon resto si c’est le cas : un 3*** à Villers le lac par exemple, rendez vous incontournable …..et toi aussi, je t’y invite.
Au diable l’avarice …
Pas avare de mots non plus..
- Citation :
- Bernard nous dit :
Et si c’était pas un des deux "zozos-cités"…???
tout est possible en histoire comme dans la vie mais il est certainement bon par moment de s’arrêter sur des faits concrets basés sur des documents existants, soit :
1) en faveur de Sarton un document de l’académie française des sciences daté de 1778
2) en défaveur de Perrelet des documents que je réclame comme un c… depuis des années, mais il faut croire que j’aime ça, car en fait ils ne doivent certainement pas exister
A+
jojoEcoute, Jojo, je vois chaque jour de drôles d’artistes qui débaruqent chez moi…
Je lui dis de venir sur ce forum internet, il me répond" iner quoi ?? intercon, ah ouais ! " tu vois le genre.
Lui ne veut rien entendre, au motif qu’il ne faut pas remettre en question ce qui est établi depuis des siècles, mais le bonhomme était à n’en pas douter intelligent, il m’a raconté de ces trucs, et je lui ai dit: " mais vous devriez être professeur d’université ", et bizarrement, il l’a mal pris, parce qu’il est plombier, et qu’il était en bleu de travail. Il m’a dit " oh ! il ne faut pas juger sur les apprences, vous-même, ne portez pas de cravate, alors que vous êtes le patron du magasin " !!
Ce n’était pas ce que je voulais exprimer, en parlant d’uni, mais faut toujours faire attention comment les gens reçoivent les infos..
il m’a piégé sur un calibre Oris, un Peseux 7001 , alors qu’il n’est pas référencé comme ça sur le book d’Oris, mais comme ETA 7001…tant qu’à faire, ils pouvaient mettre directement Peseux, ça l’aurait empêché de me faire la leçon, alors que la mauvaise habitude veut que maintenant on parle d’ETA 7750, alors que c’est Valjoux, en fait….
- Citation :
- boogie nous dit
Lui ne veut rien entendre, au motif qu’il ne faut pas remettre en question ce qui est établi depuis des siècles, mais le bonhomme était à n’en pas douter intelligent,
Oui je vois encore un espoir qui s’envole, néanmoins si tu le revois – ce dont je doute – dis lui que s’il a des éléments qui datent de plusieurs siècles, ça mériterait d’être connu…
Pour mémoire : L’attribution de la montre automatique à rotor a été faite pour la première fois par Alfred Chapuis et Eugène Jaquet en 1952, dans un livre paru aux éditions Griffon Neuchatel et intitulé "La montre automatique ancienne" Cette attribution se trouve de la page 44 à la page 62 de ce livreA+
jojo- jojo a écrit:
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- Citation :
- boogie nous dit
Lui ne veut rien entendre, au motif qu’il ne faut pas remettre en question ce qui est établi depuis des siècles, mais le bonhomme était à n’en pas douter intelligent,
Oui je vois encore un espoir qui s’envole, néanmoins si tu le revois – ce dont je doute – dis lui que s’il a des éléments qui datent de plusieurs siècles, ça mériterait d’être connu…
Pour mémoire : L’attribution de la montre automatique à rotor a été faite pour la première fois par Alfred Chapuis et Eugène Jaquet en 1952, dans un livre paru aux éditions Griffon Neuchatel et intitulé "La montre automatique ancienne" Cette attribution se trouve de la page 44 à la page 62 de ce livreA+
jojo
A qui Chapuis et jaquet attribuent-ils cela ??
Et Harwood, c’était la première montre-bracelet aitomatique ???- Citation :
- Boogie écrit :
A qui Chapuis et Jaquet attribuent-ils cela ?
Ben à Abraham Louis Perrelet bien sûr, ce qui veut dire que ça ne fait pas des siècles, le pauvre Abraham Louis était déjà sous terre depuis belle lurette…il doit d’ailleurs se demander là où il est pourquoi il y a tellement de gens qui veulent qu’il soit l’inventeur de ce truc qui remonte automatiquement toutes les montres de nos jours
- Citation :
- Et Harwood, c’était la première montre-bracelet automatique ?
A ma connaissance non, mais c’est sans doute le premier qui ait commercialisé des automatiques bracelets, son brevet demandé en suisse date du 16 octobre 1923, mais il l’avait déposé un peu avant aux États-Unis et en Angleterre.
Pour moi la première montre bracelet automatique est celle de Léon Leroy en 1922. La voici ci dessous mais elle n’a jamais été commercialisé, ce qui fait qu’elle est beaucoup plus rare que l’Harwood, elle est même presque inconnue
Rolex ce sera vers la fin de la décennie 1928/1930, mais je ne crois pas qu’il existe de brevet… Avis aux chercheurs.
jojo
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