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, le il y a 19 années.
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pas mieux,zen,tu résumes bien la problématique de ses indépendents
hier,je discutais avec un ami distributeur zenith(qui avait une defy titane /or rose pvd au poignet….perso,je n’aime pas du tout,pas plus que les VH,mais pas moins
)
il me disait avoir vendu la meme samedi et en avoir 2 en commande….VH,c’est combien de divisions,pour paraphraser staline?
Je ne cible pas Zénith, je prends cette référence qui me parait plus proche de toi puisque je te réponds, et illustre bien mon propos. Si il s’était agit d’un fan de Hublot, j’aurais switché de référence.
Tu poursuis ton argumentaire en ajoutant les progrès en terme d’étanchéité ou utilisation en milieu hostile. Mais on sait tous qu’à part quelques originaux dont je me compte, personne ne va immerger une montre à plus de 100 Euro, ou faire de l’escalade avec. Personne ne s’est plaint de l’excès de poids de sa montre, on entend plus souvent l’inverse avec la valeur perçue. Et là-dessus, compte tenu du nombre de marque communiquant sur ces avancées, je ne pense pas cibler davantage l’une que l’autre
Là encore, j’oppose une recherche esthétique qui me parait plus intéressante que ces données qui resteront sur une plaquette publicitaire.
Se démarquer à tout prix. Possible effectivement que cet argument ait compté car démarrer sur une 3 aiguilles comme la première photo du Poissounet, sauf, comme tu le dis, à s’appuyer sur un passé, (Moser par exemple) c’est plus délicat.
On peut également penser que certains se passionnent pour ces complications esthétiques. C’est mon cas et si je devais dessiner une H:M:S, il y a peu de chance que ça ressemble à une 3 aiguilles, ou d’ailleurs que cela s’inscrive dans une logique de communication particulière.Et pour finir, je te rejoins complètement sur la problématique liée à tous les indépendants : quid de la maintenance dans une dizaine d’années… sans doute plus facile avec des matériaux conventionnels et des méthodes de conception traditionnelles également. Mais seuls une poignée d’horlogers seraient capables de réparer ce genre de choses.
C’est une incertitude qui me bloque. Je voyais au-dessus la Goldpfeil à 26000 $, pourquoi pas !? et puis bien vite, j’en suis venu à la question de la maintenance, et le rêve s’est arrêté là.Christian.
Les DEFY représentent plus de 50% du CA de ZENITH . Un peu plus de 11 000 pièces par an. Pas mal quand même ,…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Steyr,
le procés de la montre VH dysmorphique était ouvert ,Zen a trés bien achevé le réquisitoire ,
Mahone ajoute juste que pour la défendre ,il fallait un avocat, seul Jacques Vergés s’est porté volontaire !
pas sur de gagner …..
Torquemada
P.S :n’oublie pas qu’une montre se doit avant tout d’être portable ,ne rapproche pas l’art et les montres sur la forme c’est incomparable ,une montre est un objet usuel , on peut jouer sur la présentation à condition de rester dans les clous ,au dela on tombe dans l’extavagance en quête d’identité ,c’est tout ce que cette montre peut revendiquer;il est difficlie d’exister dans le microcosme suisse ….
si tu veux rester sur l’art n’oublie pas ce que VH a oublié :
"Les grandes oeuvres d’art ne sont grandes que parce qu’elles sont accessibles et compréhensibles à tous"
- steyr a écrit:
- Si le nombre fait la qualité, tu es donc dans le vrai.
Christian.
C’est amusant cet acharnement sur les Defy ,certes la filiation esthetique n’est pas evidente avec le passé
un tgv ressemble peu à une loco des années 50 !
j’ai essayé la DEfy pvd entièrement noire ,pas de mélange douteux de matériaux mais ça c’est assez facile de sortir le mauvais modèle en photo avec les accords de couleurs poisseux,on peut faire pareil avec rolex et ses tridors à vomir!
revenons à la Defy noir ,au poignet d’un convive d’un diner autre que de con ,il n’y avait pas de BRM à table….cette defy sportive était vraiment trés étonnante :puissante,trés bien portée par le propriétaire qui possède aussi un dato ,et un qp vacheron si ma mémoire est vaillante !cela ressemble encore à une montre ,rien à voir avec la VH dysmorphique
une petite photo pour la digestion :
Mahone remarquera que je n’ai pas tenté de remettre le couvert sur Défy,
et que mes remarques ainsi que je l’avais signalé à l’origine, permettaient
une parfaite interchangeabilité avec "Big Bang". Après, chacun retient ce
qu’il a envie de retenir.Bon, sur ce, je vais aller, relancer cet autre débat passionnant : Lunette
orange ou lunette noire ? Mais alors, chiffres blancs ou oranges ? Bon et
maintenant, surpiqûre raccord ou la folie d’un gris ardoise ?Si quelqu’un a les chiffres de la P.O. ça m’intéresse car je suis un peu
hésitant avec la sub lunette verte. Quelle valeur est plus sûre ?Christian.
- steyr a écrit:
- Mahone remarquera que je n’ai pas tenté de remettre le couvert sur Défy,
J’ai remarqué mais c’était trop facile ,idem pour Big Bang
Mahone n’aime généralement pas les têtes de turc (rien à voir avec leur adhésion à l’UNion) ou les idées reçues
et il est de bon ton de penser ou
-de critiquer les Defy
-de railler les Big Bang sur leur ressemblance avec AP
– de dire que les Simplicity sont le Graal horloger de ceux qui savent
-de penser qu’un posseseur de Panerai est un fachiste
-un possesseur de Rolo un egocentrique narcissique
-un possesseur de Patek un vieux
-que les independants c’est up même s’ils sortent des bouses
-que Mahone est un emmerdeur néAlex libre penseur !
- alexander mahone a écrit:
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Mahone n’aime généralement pas les têtes de turc (rien à voir avec leur adhésion à l’UNion) ou les idées reçues
et il est de bon ton de penser ou
-de penser qu’un posseseur de Panerai est un fachiste
Alex libre penseur !
Je n’ose pas imaginer ce que certains pensent de moi qui en posséde 4
- desouche a écrit:
- il pense que tu es maso …
Ah ben si ce n’est que ça c’est pas grave, je m’en fiche lol.
Juste une remarque.
La haute couture tout le monde trouve ca FOOOoooormidaaable… (pas moi mais bon)
Pareil pour VH, que ca s’adresse à des initiés, que ce soit beau ou moche,
c’est pas très grave, on est pas obligé d’étre client, c’est pas la seule marque.Prendre le paris de l’innovation c’est pas génant, tant qu’il y a des gens qui propose du classique.
Des remarques sur tes photos Mahone:
La Défy est disproportionné, on voit rien, chez moi j’ai un 15 pouces et à mon taf un 17, merci de redimmensionner tes photos.
(a moins que tu méprise ceux qui n’ont pas les moyens de se payer des 22pouces).J’aime pas les Défy et leurs cadrans Flash Gordon.
Limite je préfère VH, l’innovation dans leurs cas ne me parait pas feinte.
Et la montre plus classe.Pareil pour le petit cochon, il est juste écoeurant. En plus la comparaison
touche à la mauvaise foi la plus grasse.Ce sont des excès que naissent les modes en reprenant de manière plus sobre ou à peine copié ce que les autres ont fait. Que n’aurait-on pas entendu si Zenith avait fait une énième look like Rolex.
Cette réflexion fut omniprésente lors de la création de la Defy qui je le signale car cela n’a jamais été dit nulle part a commencé a être dessinée en 1998 soit un an avant le rachat par LVMH.
Il ne suffit pas d’énoncer des contre vérité pour faire des vérités. La Defy était dans l’air, la suppression de la Rainbow aussi…
J’ai présenté ici même une defy de 65 et expliqué ce qu’elle offrait. Sur les performance , oui personne ne descend à 1000 mètres, à 300 non plus pas plus qu’à 200 et même à 100 mètres.
Si la loi du nombre ne fait pas le goût ou le bon goût de ceux qui ne le partagent pas , la marginalité non plus. Il ne suffit pas d’être pièce unique pour être une pièce belle et de collection et il ne suffit pas d’un mouvement différent pour en faire une pièce de qualité au plan horloger.
Le succès du nombre est un signe… N’oublions pas la vocation première des montres qui est de donner l’heure et de l’histoire de ces instruments qui vise à la donnée au plus grand nombre.__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Mahone
- Citation :
- -de critiquer les Defy
-de railler les Big Bang sur leur ressemblance avec AP
– de dire que les Simplicity sont le Graal horloger de ceux qui savent
-de penser qu’un posseseur de Panerai est un fachiste
-un possesseur de Rolo un egocentrique narcissique
-un possesseur de Patek un vieux
-que les independants c’est up même s’ils sortent des bouses
-que Mahone est un emmerdeur né
AMHA (heing):
- Citation :
- -de critiquer les Defy
Les défys auraient été belle en étant plus sobres, en virant les décos du cadrans facon Flash Gordon et les étoiles pourris autour de la lunette.
Que Nataf soit amateur de soirée VIP, de champagne, de dorure et de veille putes siliconnés. Ok, grand bien lui fasse. chacun est libre de ses loisirs.
Mais qu’il nous inflige son gout pour le kitch dans les défys c’est pire
une grosse erreur (à terme les défys extrèmes passeront très vite de mode, le contraire de la BB à mon sens).- Citation :
- -de railler les Big Bang sur leur ressemblance avec AP
Critique adressable aux Hublots depuis le début.
Biver à réussis un truc avec la BB qui n’avait pas été fait depuis Panerai.- Citation :
- – de dire que les Simplicity sont le Graal horloger de ceux qui savent
Les simplicitys ca m’en touche une sans faire bouger l’autre.
Trop petite, trop simple justement.- Citation :
- -de penser qu’un posseseur de Panerai est un fachiste
Pour moi Panerai c’est la marque. Tu peux en tirer toutes les conclusions
que tu veux. mais je ne fais pas ici contrairement à toi l’apologie du raid.- Citation :
- -un possesseur de Rolo un egocentrique narcissique
Vieux de droite, ca suffit, ou Guévariste frustrés.
- Citation :
- -un possesseur de Patek un vieux
Tant pour avoir les moyens que pour adhérer à la com’ de PP il ne faut pas étre tout jeune.
- Citation :
- -que les independants c’est up même s’ils sortent des bouses
Les indépendants ont le mérite d’étre indépendants, ce qui est très dur,
donc indulgence, et oreille attentive. Pour l’achat c’est un autre problème.- Citation :
- -que Mahone est un emmerdeur né
Que Mahone est prétentieux et suffisant. C’est déjà bien.
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