- Ce sujet contient 67 réponses, 29 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 3 mois.
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Délais de livraisons toujours longs, oui mais pas pour tout le monde . Certains détaillants sont en surstock pourvu qu’ils soient très bien placés.
Ce qui change ce sont les volumes déposés en confiés et l’utilisation par les marques des détaillants comme stockage tampon…
Par ailleurs, ce qui change aussi ce sont les volumes qui se retrouvent aujourd’hui sur le net… On dépasse ce qu’on voyait il y a 5 ou 6 ans.
Il ne faut pas noircir le tableau mais il ne faut pas non plus se laisser duper car comme les autres produits de l’industrie, le luxe connait des aléas.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Ce qu’on trouve sur le net est justement le reflet de la bonne santé de l’horlogerie: ce domaine attire de plus en plus de monde, il est normal, paradoxalement, que le marché gris se développe parallèlement au marché " blanc ". C’est le signe de l’intérêt porté par le public à l’horlogerie.
Le jour où il y aura une sévère crise, le marché gris se cassera la figure par la même occasion, parce qu’il n’y aura plus l’engouement, la fascination, la communication surtout, la pub, les forums, les magazines, etc…consacrés à l’horlogerie. ce sera le grand sommeil.
Combien y avait-il de revues horlogères en 1978 ??? quel était le volume publicitaire dépensé par les marques suisses pour attirer le chaland, comapré à aujourd’hui ?? je suis certain que si on les connaissait, ces chiffres donneraient le vertige- Boogie a écrit:
- Ce qu’on trouve sur le net est justement le reflet de la bonne santé de l’horlogerie: ce domaine attire de plus en plus de monde, il est normal, paradoxalement, que le marché gris se développe parallèlement au marché " blanc ". C’est le signe de l’intérêt porté par le public à l’horlogerie.
Le jour où il y aura une sévère crise, le marché gris se cassera la figure par la même occasion, parce qu’il n’y aura plus l’engouement, la fascination, la communication surtout, la pub, les forums, les magazines, etc…consacrés à l’horlogerie. ce sera le grand sommeil.
Combien y avait-il de revues horlogères en 1978 ??? quel était le volume publicitaire dépensé par les marques suisses pour attirer le chaland, comapré à aujourd’hui ?? je suis certain que si on les connaissait, ces chiffres donneraient le vertige
T’as défini le coeur de la problématique de l’inertie qui fait que si crise horlogère il y a, elle n’aura rien à voir avec les crises passées .
Zen a raison mais d’une manière globale, il faut être conscient qu’en période de crise et de récession économique, tous les marchés et tous les produits sont touchés d’une manière ou d’une autre.
Les montres et l’Horlogerie ne sont pas une exception.
De la même manière une maison d’exception, bien située, comme une belle voiture de collection (Mercedes SL300, Ferrari 250GTO) ou même une montre vintage (SD Double Rouge, Sub 1680 Red, une PP…) se vendront toujours bien et garderont aussi une bonne cote….En définitive, dans un marché qui explose tout devient bon, quand le marché s’essoufle, seul les bons produits, restent de bons produits!
Alors si on prend en compte que chez Patek il faut remplir une fiche avec les motivations et le revenu pour avoir une grande compli.Chez FP.Journe on ne fabrique que de 100 a 200 unitées par model
R.M ne touche que les plus fortunés et sont ausi a éditions limitées
Quelques autres maisons encore sortet du lot
On peu donc en conclure que ses dernieres pourront continuer a prospérer avec ce genre de demarche non ?
Est-ce aussi la raison que les autres maisons fabriquent de plus en plus de models a éditions limitées pour empecher le marcher gris de prospérer et avaient deja pensé a toutes les repercutions de ce marcher parallele
- rafiki a écrit:
- Zen a raison mais d’une manière globale, il faut être conscient qu’en période de crise et de récession économique, tous les marchés et tous les produits sont touchés d’une manière ou d’une autre.
Les montres et l’Horlogerie ne sont pas une exception.
De la même manière une maison d’exception, bien située, comme une belle voiture de collection (Mercedes SL300, Ferrari 250GTO) ou même une montre vintage (SD Double Rouge, Sub 1680 Red, une PP…) se vendront toujours bien et garderont aussi une bonne cote….En définitive, dans un marché qui explose tout devient bon, quand le marché s’essoufle, seul les bons produits, restent de bons produits!
mais ce sont elles qui rsiquent de souffrir en premier, parce que l’irrationnel gouverne ce marché, ces objets sont vendus à des prix qui ne reflètent pas leur véritable valeur, et c’est là qu’il y aura à mon humble avis de la casse
C’est sûr que ça risque de péter, certains pourront ramasser quelques miettes, mais "le cigare au prix du mégot" comme le chantait Charles Trenet, je ne pense pas qu’on le verra. Les circuits de fabrication deviendront encore plus opaques, malhonnêtes et frelatés, le cash-flow du fabricant restera confortable, les employés des firmes suisses seront au fond de la fosse, quant à notre pouvoir d’achat …..
Il y a un an quand certains parlaient de crise, d’autres leur riaient au nez. Aujourd’hui, tout le mode s’accorde à dir qu’on va boire le bouillon.
Après c’est juste une question de timing, mais tout le monde va être plus ou moins impacté. L’économie réelle commence tout juste à faire les frais de l’explosion de la bulle financière, l’immo commence à trinquer. Mais en Europe beaucoup de gens commencent tout juste à se rendre compte qu’on rentre en crise.
Je comprend que les détaillants horlogers ne ressentent peut-être pas trop les secousses de la crise, mais quand je regarde autour de moi (globalement des cadres à fort pouvoir d’achat), je vois bien les comportements changer, et ça m’étonnerait que leur principale préoccupation dans quelques mois soit toujours d’acheter une tocante à 5000 euros.
On peut toujours rêver des débouchées sur les marchés émergents, mais il est illusoire de penser qu’ils vont absorber la crise sans broncher.
On a vécu une période de prospérité énorme où l’argent était tellement abondant (via le crédit pour beaucoup de personnes) que les gens ne savaient plus quoi faire pour le dépenser. L’horlogerie en a profité un max (comme l’immobilier, et beaucoup d’autres secteurs). Ca va corriger et c’est normal. Mais effectivement ça va profiter aux vrais passionés qui ne vont plus se faire spolier par de vils spéculateurs.D’un autre coté les maisons horlogères savent avant vous et moi qu’une crise arrive
Je me pose une autre question si rellement il y a crise qui arrive pourquoi beaucoups investissent dans le developpement de nouveaux matérieux , font des expanssions des batiments (Zénith , JLC ) et embauche !!!
Si on prend le cas par exemple des groupes cotés au CAC 40 font des plans de restructuration et vendent des actifs avant que la crise d’un secteur arrive ????
En exemple cette semaine Renault licencie alors que la boite degage des benefices !!! en ecoutan Carlos Ghosn il prefere prendre des mesures avant la tempete (ce qui est logique) une boite doit toujours anticiper- hendpton a écrit:
- Il y a un an quand certains parlaient de crise, d’autres leur riaient au nez. Aujourd’hui, tout le mode s’accorde à dir qu’on va boire le bouillon.
Après c’est juste une question de timing, mais tout le monde va être plus ou moins impacté. L’économie réelle commence tout juste à faire les frais de l’explosion de la bulle financière, l’immo commence à trinquer. Mais en Europe beaucoup de gens commencent tout juste à se rendre compte qu’on rentre en crise.
Je comprend que les détaillants horlogers ne ressentent peut-être pas trop les secousses de la crise, mais quand je regarde autour de moi (globalement des cadres à fort pouvoir d’achat), je vois bien les comportements changer, et ça m’étonnerait que leur principale préoccupation dans quelques mois soit toujours d’acheter une tocante à 5000 euros.
J’ignore ce qu’il en est en France, mais en Suisse, les gros 4×4 se vendent de mieux en mieux, c’est uniquement le marché de l’occasion concernant ces gros véhicules, qui s’est effondré…
De même, les gens partent toujours en vacances, il n’y a pas de crise dans ce domaine-là, aux dires de mon frère qui travaille pour une agence de voyagesTout est là :
LA JOLIE FARCE DES MONTRES SUISSES.
En revanche, les costauds, les sérieux et autres discrets sont ( et seront toujours ) à l’abri.
Les pisses en l’air, traine lattes et autres trompe la mort, ça leur fait le sgaigue en pointe !!!!!
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinDans le détail, une tentative de prévision pifométrique, qui va morfler??
Patek et Rolex, à part certains modéle "entré de gamme", qui se vendent déjà mal maintenant, ne devrait pas souffrir. Et maintenir un bénéfice à 2 chiffres.
La spéculation se calmer, un temps.Sur Panerai, la nouvelle marque spéculative, l’avenir est plus incertain, la marque compte un gros contingent d’affficionados, donc pas de soucis pour les piéces de base, mais les tourbis ou les Minervs à 18k€, risque de rester longtemps sur les bras de leurs proprios.
Et les 127 et 217, risquent de voir leur cote baisser.
Du coté de la marque, si la philosophie du dernier SIHH perdure, (ultra monté en gammes, pas justifié), ils risquent de prendre cher.Lange, GO, ont-ils à craindre la future tourmente? A prioris pas plus que ca, leur réseau de distribution et de fan bien établis.
Ils devront peut étre rogner sur le personnel ou l’outils de production, recourir à du temps partiel, pour parrer à un abaissement des ventes.Les marques ayant une grosse clientèle en Asie, ont à priori moins de mourront à se faire que celle qui attaquaient le marché Américan ou Russe.
Pour GP, VC, UN, je suis moins inquiet, les ventes ne sont pas exceptionnels, mais devraient ne pas trop patir. Meme remarque sur l’outil de production et le réseau. Peut étre une fusion, ou des rachats entre ses maisons.
Pour Hublot et Zénith, bien positionnés sur le marché de la montre Fashion/Jet Set, ca risque d’étre beaucoup plus difficile, le récente recentrage sur des modèles classique de Zénith, ne correspondrait-il pas à la volonté de répartir les risque en allant chercher une clientèle plus stable??
En fait ceux qui vont prendre cher, c’est les derniers arrivés, les mecs qui vendent des 7750 dans des boitiers 48mm à 20000€… Toute une nuées de parasites, d’escrocs. Des tourbillons BnB à 100 000€. Etc…
Pas de nom, mais on en voit en prewiew ici tous les jours.Le drame, c’est que les gens qui font de la nouvelle horlogerie en produisant des piéces intéréssantes, comme Hautlence, risque d’étre affecter fortement par la crise, le vent de la baisse risquant d’emporter le bon grain et l’ivraie.
C’est dommage pour les bons, mais c’est mieux pour les passionnés, car avec nos faibles moyens, ca devient de plus en plus dur de suivre.
- Theo a écrit:
- Il y a une chose de sure et certaine c est que sur le long terme les montres n’ont jamais été de bon placement…
Je pense plutôt le contraire mais y a-t-il eu une étude là dessus?
Je me rappelle une analyse portant sur le marché des livres anciens, il s’agissait d’un très bon investissement même si, comme dans tout les marchés, il faut prendre du recul sur les cycles.- GYROTOURBILLON a écrit:
- D’un autre coté les maisons horlogères savent avant vous et moi qu’une crise arrive
Je ne généraliserais pas autant… Quelques unes peut être? La majorité, pas sûr… Quand une bulle se forme on fait rarement confiance à la clairvoyance des entrepreneurs…
- GYROTOURBILLON a écrit:
- En exemple cette semaine Renault licencie alors que la boite degage des benefices !!! en ecoutan Carlos Ghosn il prefere prendre des mesures avant la tempete (ce qui est logique) une boite doit toujours anticiper
Renautt réduit-il sa production? Sinon, peut-il s’agir d’un prétexte? On ne licencie pas uniquement en anticipant une baisse de la demande.
- PIFPAF a écrit:
- Le drame, c’est que les gens qui font de la nouvelle horlogerie en produisant des piéces intéréssantes, comme Hautlence, risque d’étre affecter fortement par la crise, le vent de la baisse risquant d’emporter le bon grain et l’ivraie.
+1000 pour ton post.
Mais le spéculateur ne suit-il pas les marques visible du grand public (et aussi plus accessible, dans le sens : réseau de distribution peu contrôlé) plutôt que celles comme Hautlence, Urwerk, FPJ?
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