- Ce sujet contient 916 réponses, 134 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 mois et 3 semaines.
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Messages
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- davidsto a écrit:
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Je suis tombé sur cette vidéo en français qui explique (soit disant) de l’intérieur le fonctionnement des boutiques pour attribuer une Rolex à un client…
Qu’en pensez-vous ?
.
ça me semble assez juste
De toute façon c’est simple l’AD fait ce qu’il veut.
Personnellement je ne crois pas une seconde ceux qui affirment que les listes sont strictement chronologiques.
De mon côté, j’ai pu constater, et c’est du vérifié puisque mes propres demandes/achats:
– on te dit que ce n’est pas dispo même si c’est dispo: la DJ de ma femme essayée, pas dispo, réservée avec « 18 mois d’attente » et coup de fil 2 mois après pour prendre livraison de celle qu’on avait essayée
– la montre soit disant rare mise en vitrine car besoin de vendre : j’ai eu une Sub Date acier en Juin 2020 comme ça, trouvée en vitrine chez un AD, qui m’a clairement dit « normalement c’est 2 à 3 ans d’attente, mais de temps en temps on en sort une qu’on met en vitrine »… j’ai eu confirmation de mon hypothèse (besoin urgent de vendre) dans cette video
La problématique est simple, ils reçoivent des montres, doivent les garder un certain temps pour les montrer et les faire essayer, une fois qu’elles sont disponibles à la vente, ils font bien ce qu’ils veulent, donc ils la vendent:
– au mec sympa avec qui ils s’entendent bien
– au gros client / famille / amis
– en fonction de la chronologie des demande
– à leur pote/famille qui refourgue au grisils n’aiment pas, et c’est logique:
– le mec pas sympa qui les prend de haut façon « vous avez quoi comme Pro Acier »
– le mec qui manifestement veut revendre ou envoie malgré lui des signes de revente/spéculation
– pire: le mec qui a revendu et s’est fait un billet sur leur dos sans partager (celui qui réinvesti en caillasse pour Mme c’est moins grave)la logique de tout ça, pour maximiser ses chances:
– être sympa et courtois
– montrer qu’on veut une montre pas un placement/investissement
– fréquenter sa boutique locale, y passer de temps en temps pour être reconnu et qu’on pense à nous le jour de l’attribution
– mieux: faire travailler la boutique en question pour autre chose que des Rolex pro acier. En gros n’allez pas espérer une Sub rapidement si vous allez acheter votre Omega/tag sur le gris pour gratter quelques euros alors que l’AD en question fait ces marquesAnecdote de hier, je passe chez un AD essayer les Land Dweller, je les questionne sur leurs futures attributions et les délais. On me répond qu’ils ne savent pas, ont fermé les listes car déjà quelques demandes et attendent de voir le rythme des livraisons l’année prochaine, mais « faudra compter 2 ans je pense »
La même boutique, à l’été 2024, lors d’essais d’OP36 pour mon fils, m’indiquait 4 ans pour un cadran noir ou bleu
- didou a écrit:
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Il faudrait connaitre le poids exact de l’or 18K dans chaque modèle et le convertir. Mais il est vraisemblable que le prix de l’or sur une Rolesor ne peut à lui seul justifier l’écart de prix.
Idem sur les full gold mais on me rétorquera que le procédé de fabrication est alors différent et que Rolex possède sa propre fonderie pour garantir la constance et la qualité des alliages.
Il faudrait comparer le poids des différentes montres en or entre elles mais même ça, ce serait pas significatif de la quantité d’or.
- Nouch30 a écrit:
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En gros n’allez pas espérer une Sub rapidement si vous allez acheter votre Omega/tag sur le gris pour gratter quelques euros alors que l’AD en question fait ces marques
~30-40% sur des montres à 5k, 10k ou 15k, ce n’est pas exactement « gratter quelques euros ». C’est beaucoup d’argent. J’ai acheté des montres sur le gris que j’aurais pu acheter chez Bucherer et faciliter mon accès – si j’en avais envie – à une Rolex prisée, mais ça n’a aucun sens financièrement. D’autant que même pour une GMT 2 acier, la taxe du marché gris est de l’ordre de 20-30% globalement, et par définition l’accès immédiat. Une bonne vieille DJ lunette cannelée, cadran bleu ou vert, c’est trouvable à 10% de mark up de nos jours de mémoire.
Achetez au gris ce que vous pouvez acheter au gris, et soyez un poil patient si vous devez attendre 3-12 mois pour une DJ ou une GMT 2 (non pepsi), ou achetez immédiatement pour 10-30% de plus sur ce même gris. Nettement plus rentable dans la durée.
Parfaitement d’accord avec le reste du poste/de la vidéo. Ayez la bonne attitude avec votre AD, ça fait toute la différence.
Une GMT2, ça devient très compliqué j’ai l’impression.
J’ai 2 copains qui en veulent une.
Le 1er est client chez Auberi (Grand Seiko, B&R) : 0 appel après 3 ans.
Le second n’a pas de passif dans aucune boutique, il était sur liste chez un AD cannois depuis 2 ans qui vient de lui informer par SMS que la boutique clôturait les listes de souhait pour ce modèle, par conséquent, il n’aurait pas d’espoir d’en avoir une.- Kami80 a écrit:
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~30-40% sur des montres à 5k, 10k ou 15k, ce n’est pas exactement « gratter quelques euros ». C’est beaucoup d’argent. J’ai acheté des montres sur le gris que j’aurais pu acheter chez Bucherer et faciliter mon accès – si j’en avais envie – à une Rolex prisée, mais ça n’a aucun sens financièrement. D’autant que même pour une GMT 2 acier, la taxe du marché gris est de l’ordre de 20-30% globalement, et par définition l’accès immédiat. Une bonne vieille DJ lunette cannelée, cadran bleu ou vert, c’est trouvable à 10% de mark up de nos jours de mémoire.
Achetez au gris ce que vous pouvez acheter au gris, et soyez un poil patient si vous devez attendre 3-12 mois pour une DJ ou une GMT 2 (non pepsi), ou achetez immédiatement pour 10-30% de plus sur ce même gris. Nettement plus rentable dans la durée.
Parfaitement d’accord avec le reste du poste/de la vidéo. Ayez la bonne attitude avec votre AD, ça fait toute la différence.
Sauf que quand tu as 30/40% sur le gris, ça m’étonnerait que l’AD multimarque fasse zéro… Puisque ce sont ces même AD qui fournissent le gris pour écouler, donc tu n’économise pas 30/40% mais le différentiel entre remise sur le gris et remise AD
Donc oui, ça ne fait que « quelques euros » (en rapport avec le prix des montres en question)… sans compter le service et l’expérience d’achat, il est vrai variable d’un AD à l’autre.
J’ai la faiblesse de penser que quand on achète des montres à plus de 10000€ on est pas à 500/1000€ près ou alors il faut accepter d’être servi après celui qui ne l’est pas
Eternelle histoire du beurre, argent de beurre etc…
- Nouch30 a écrit:
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Sauf que quand tu as 30/40% sur le gris, ça m’étonnerait que l’AD multimarque fasse zéro… Puisque ce sont ces même AD qui fournissent le gris pour écouler, donc tu n’économise pas 30/40% mais le différentiel entre remise sur le gris et remise AD
Donc oui, ça ne fait que « quelques euros » (en rapport avec le prix des montres en question)… sans compter le service et l’expérience d’achat, il est vrai variable d’un AD à l’autre.
J’ai la faiblesse de penser que quand on achète des montres à plus de 10000€ on est pas à 500/1000€ près ou alors il faut accepter d’être servi après celui qui ne l’est pas
Eternelle histoire du beurre, argent de beurre etc…
Ces 12 derniers mois, Bucherer n’entrait pas en matière pour le moindre pourcentage sur deux montres pas plus en demande que ça, qui m’intéressaient.
Respectivement -30% et -40% sur le gris.Toujours ces 12 derniers mois, s’agissant de boutique officielle cette fois, chez Piaget comme chez IWC, c’était également refus pur et simple de la moindre remise.
Il y a quelques années de ça, un plus petit AD consentait à m’offrir 10% sur une Aqua Terra. C’était 30% sur le gris. Il y a une dizaine d’années, j’ai acheté une Zenith Chrono Skeleton. Avant de me tourner vers du seconde main « comme neuf » (-40%) j’ai joué franc-jeu avec un autre AD, lui expliquant que je préférais passer par lui (ma première grosse montre, j’avais un peu peur encore…), on était également dans les 10%. Je me suis évidemment tourné vers le « seconde main comme neuf ».
Oui, quand on met 10k dans une montre, on n’est pas à 500-1k près pour 100% de tranquillité d’esprit, mais on – ou en tout cas moi – est à 3-4k près.
Si Zenith, Tag, Omega, IWC etc lâchaient des 30-40% dans tous les sens, le marché gris serait mort. On sait tous que c’est loin d’être le cas, au contraire.
Exception qui confirme la règle, assez cohérent avec leurs performances récentes, Blancpain semble assez désespéré de vendre, et est prêt à de gros efforts. Y compris dans leur boutique officielle.
- Nouch30 a écrit:
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ça me semble assez juste
De toute façon c’est simple l’AD fait ce qu’il veut.
Personnellement je ne crois pas une seconde ceux qui affirment que les listes sont strictement chronologiques.
De mon côté, j’ai pu constater, et c’est du vérifié puisque mes propres demandes/achats:
– on te dit que ce n’est pas dispo même si c’est dispo: la DJ de ma femme essayée, pas dispo, réservée avec « 18 mois d’attente » et coup de fil 2 mois après pour prendre livraison de celle qu’on avait essayée
– la montre soit disant rare mise en vitrine car besoin de vendre : j’ai eu une Sub Date acier en Juin 2020 comme ça, trouvée en vitrine chez un AD, qui m’a clairement dit « normalement c’est 2 à 3 ans d’attente, mais de temps en temps on en sort une qu’on met en vitrine »… j’ai eu confirmation de mon hypothèse (besoin urgent de vendre) dans cette video
La problématique est simple, ils reçoivent des montres, doivent les garder un certain temps pour les montrer et les faire essayer, une fois qu’elles sont disponibles à la vente, ils font bien ce qu’ils veulent, donc ils la vendent:
– au mec sympa avec qui ils s’entendent bien
– au gros client / famille / amis
– en fonction de la chronologie des demande
– à leur pote/famille qui refourgue au grisils n’aiment pas, et c’est logique:
– le mec pas sympa qui les prend de haut façon « vous avez quoi comme Pro Acier »
– le mec qui manifestement veut revendre ou envoie malgré lui des signes de revente/spéculation
– pire: le mec qui a revendu et s’est fait un billet sur leur dos sans partager (celui qui réinvesti en caillasse pour Mme c’est moins grave)la logique de tout ça, pour maximiser ses chances:
– être sympa et courtois
– montrer qu’on veut une montre pas un placement/investissement
– fréquenter sa boutique locale, y passer de temps en temps pour être reconnu et qu’on pense à nous le jour de l’attribution
– mieux: faire travailler la boutique en question pour autre chose que des Rolex pro acier. En gros n’allez pas espérer une Sub rapidement si vous allez acheter votre Omega/tag sur le gris pour gratter quelques euros alors que l’AD en question fait ces marquesAnecdote de hier, je passe chez un AD essayer les Land Dweller, je les questionne sur leurs futures attributions et les délais. On me répond qu’ils ne savent pas, ont fermé les listes car déjà quelques demandes et attendent de voir le rythme des livraisons l’année prochaine, mais « faudra compter 2 ans je pense »
La même boutique, à l’été 2024, lors d’essais d’OP36 pour mon fils, m’indiquait 4 ans pour un cadran noir ou bleu
Amen
Tu as très bien résumé la situation et donc rien de nouveau sous le soleil.
Acheter sa ou ses Rolex résulte d’une relation de confiance bilatérale dans le temps (on ne parle pas de 6 mois hein
).Pour ce qui est de la disponibilité accrue de nos montres préférées à la
, un article intéressant de fin octobre paru sur Coronet donne une tendance actuelle mondiale « Chez Rolex, la Land-Dweller, dernier modèle de la collection Classic, domine largement le classement, une position habituellement occupée par les modèles Professional. La Day-Date ne perd que 1 % en moyenne, un résultat remarquable compte tenu de son utilisation exclusive de métaux précieux, tandis que les 1908, Datejust et Sky-Dweller affichent des primes positives. À l’inverse, les collections habillées de Patek Philippe se négocient à plus de 40 % en dessous du prix neuf. La bonne tenue de la valeur des montres Rolex, habillées comme sportives, témoigne de leur solidité sur le marché de l’occasion. » si le marché se détend, il ne faudrait pas s’attendre à des miracles « Rolex demeure la seule grande marque horlogère dont les modèles se négocient, en moyenne, au-dessus de leur prix de vente conseillé. WatchCharts , qui fournit ces données, définit la valeur résiduelle comme la prime qu’une montre conserve sur le marché de l’occasion. Pour Rolex, elle s’élève à +15 %, notamment grâce aux modèles de la ligne Classic. À titre de comparaison, chez Patek Philippe et Audemars Piguet, les primes se concentrent principalement sur les modèles sportifs, tandis que la plupart des autres marques se négocient avec des décotes supérieures à -30 % par rapport au prix de vente conseillé. » 
Bonjour à tous
Je suis sur une liste d attente pour une submariner depuis 1 semaine.
Les délais non pas changés.
De passage chez mon AD pour récupérer un bracelet quelques jours après une personne était aussi présente pour réserver un modèle pro,(n’importe lequel).
Les mêmes délais que moi et certains modèles impossible à avoir.- bobbyfat a écrit:
- Pour ce qui est de la disponibilité accrue de nos montres préférées à la , un article intéressant de fin octobre paru sur Coronet donne une tendance actuelle mondiale « Chez Rolex, la Land-Dweller, dernier modèle de la collection Classic, domine largement le classement, une position habituellement occupée par les modèles Professional. La Day-Date ne perd que 1 % en moyenne, un résultat remarquable compte tenu de son utilisation exclusive de métaux précieux, tandis que les 1908, Datejust et Sky-Dweller affichent des primes positives. À l’inverse, les collections habillées de Patek Philippe se négocient à plus de 40 % en dessous du prix neuf. La bonne tenue de la valeur des montres Rolex, habillées comme sportives, témoigne de leur solidité sur le marché de l’occasion. » si le marché se détend, il ne faudrait pas s’attendre à des miracles « Rolex demeure la seule grande marque horlogère dont les modèles se négocient, en moyenne, au-dessus de leur prix de vente conseillé. WatchCharts , qui fournit ces données, définit la valeur résiduelle comme la prime qu’une montre conserve sur le marché de l’occasion. Pour Rolex, elle s’élève à +15 %, notamment grâce aux modèles de la ligne Classic. À titre de comparaison, chez Patek Philippe et Audemars Piguet, les primes se concentrent principalement sur les modèles sportifs, tandis que la plupart des autres marques se négocient avec des décotes supérieures à -30 % par rapport au prix de vente conseillé. »
Je pense que cette illustration convient à chaque modèle avec des variations entre le configurations : – 3% j’imagine que c’est valable sur l’ensemble des YM mais certainement pas sur la YM titane utilisée en illustration qui se situerait bien au dessus. Ça pose la question de la fabrication de ces chiffres : comment sont pondérées les declianaisons ?
Je te rejoins @shredder, l exemple de la Yatch Master titane est criant, ce modèle rare se négocie au gris à +61% sur le prix boutique ( chiffres basés sur les prix moyens de vente C24 , comprenant les prix des vendeurs particuliers avec la charge C24).
Au mieux, cette piece se négocie avec 50% de plus value.
En revanche l explo 1 en etat neuf est probablement plus près du prix boutique et avec de la moins value d occasion.
Cela n empêche que les dispos sur les modèles pros restent conséquentes en terme de délais de disponibilité, encore plus dans le cas de la yatch Master RLX.Bonjour a tous
Les delais étant longs, connaissez vous des acheteurs potentiels qui ce sont retirés des listes?
Peut-être démotivés / l’euphorie qui retombe / autres modeles qui font de loeil?
Merci- Boul47 a écrit:
- Bonjour a tous
Les delais étant longs, connaissez vous des acheteurs potentiels qui ce sont retirés des listes?
Peut-être démotivés / l’euphorie qui retombe / autres modeles qui font de loeil?
Merci
Non ne connaissons déjà pas les liste alors le gens qui se retirent
Il faudrait deja voir ces listes, comme ecrit plus haut c’est au bon vouloir des AD et le discours est très changeant d’un Ad à l’autre.
Effectivement parfois il vaut mieux s’acheter une montre hommage et oublié d’avoir une gen et passer sur quelque chose de plus accesible chez les concurents comme Omega ou Grand Seiko qui eut arrive a produire et livrer.
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