- Ce sujet contient 31 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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(la différence n’est d’ailleurs bien souvent pas qu’une histoire de finitions mais de complications qu’on ne retrouve jamais dans les segments inférieurs)
Zenith et JLC, pour ne citer que ces 2 marques, proposent les mêmes complications que VC et Patek pour ne citer que ces 2 marques aussi. On n’est pourtant pas dans le même segment de prix. La fabrication, la finition, la fiabilité et la précision de ces 4 marques me semblent comparables, amha. Les prix quant à eux sont bien différents et pour ma part j’ai du mal à comprendre ce qui justifie un pareil écart. Ca ne m’empêche pas d’aimer Lange et je sais que j »en achèterai une un jour ou l’autre. Quant à la sous-traitance, au 18ème siècle, elle existait déjà dans tous les domaines.
D’un autre côté, je trouve malheureux d’aller payer un 7750, aussi amélioré soit-il, beaucoup plus cher qu’un EP dont la conception est quand même largement supérieure, amha. J’accepte le prix d’une Longines équipée d’un 7750, par exemple. C’est correct et justifié. Chez d’autres marques, ce n’est pas le cas, amha.
Bien à vous et bon week-end.Bernard
- Bernard Derestiat a écrit:
- La fabrication, la finition, la fiabilité et la précision de ces 4 marques me semblent comparables, amha. Les prix quant à eux sont bien différents et pour ma part j’ai du mal à comprendre ce qui justifie un pareil écart.
La finition, et la qualité de finition. Je te l’ai déjà dit mais tu sembles ne pas me croire. Oui tu peux comparer et oui tu constateras une finition supérieure chez VC ou PP
.La fiabilité est inversement proportionnelle à la complexité comme tends à le prouver les résultats exceptionnels de Rolex et des mouvements les plus simples dans ce domaine. Je n’ai pas de chiffres pour te dire qui est le plus fiable mais je suppose que la fiabilité est au rendez-vous dans les 4 marques que tu cites.
Pour donner des exemples bien concrets :
Anglage chez Jeager leCoultre : quasiment absent sur les platines des calibres les moins chers (975, 899, 877..). Par contre quand on monte en gamme ils deviennent présents mais toujours pas polis (calibre 873 par exemple) (on observe au passage une amélioration du cerclage des vis assez nette). Et quand on atteins le sommet de la gamme de prix (calibre 380) les anglages deviennent polis.
On peut plus ou moins suivre ce genre de raisonnement sur la finition des balanciers, leurs microvis (de masse, de compensation ou décoratives), les vis de fixation des platines, leurs cerclages, la finition des roues et des platines non visibles, le polissage des pignons, la qualité des gravures et des cotes de Genève, la présence de poinçons gages de finitions, la qualité du système de réglage, les matériaux utilisés pour les organes régulateurs, les tests des mouvements avant ventes…
Se que j’essaie de te montrer c’est que chez VC et PP tu trouveras une finition au sommet sur l’ensemble de leurs montres. Se qui n’est pas le cas chez Zénith ou JLC. Et ceci se paie.
.Je te remercie Hecq pour tous les renseignements que tu me donnes. Au fait, ton nom se rencontre fréquemment en Belgique, j’en connais même plusieurs!
Je suis nouveau dans le domaine et je suis très avide d’apprendre. Je viens de l’armurerie, aussi de la fine mécanique ou il est question de qualités de fabrication et de finition. On peut parler de plusieurs formes de finitions, telles que la relime et le polissage qui peuvent se retrouver sur des armes "standard" mais de grande qualité de fabrication au niveau des ajustages entre autres. A ne pas confondre avec les gravures, ciselures, incrustations et les crosses en très beau noyer ou là on parle de finition luxe, qui n’améliorent pas la qualité de fabrication de l’arme, mais qui augmentent fortement son prix.
Pour qu’une montre mécanique soit fiable et très précise, il faut que la fabrication soit soignée, les ajustages précis, les pièces polies où c’est nécessaire. C’est déjà une 1ère forme de finition.
Ce que je me demande, c’est si la finition des montres au niveau des anglages, polissage, vagues de Genève etc… justifie 2 à 3 fois le prix d’une manufacture à une autre, pour un modèle techniquement équivalent.
Bien à toi,
BernardChacun jugera si le tarif est justifié ou non. Mais les finitions de qualité sont souvent faites à la main. Et là où elles sont présentes le nombre d’heures de travail sur un mouvement peut augmenter considérablement. Tu payes de plus l’exclusivité de ce travail, le nombre de personnes qualifiées pour ce genre de réalisation est très faible. Donc oui ça me semble justifié. Mais comme tu l’as fait remarquer un bon nombre de ces finitions n’est pas utile au fonctionnement du calibre. C’est se qui différencie à mon sens, HH et horlogerie mécanique, VC et Zénith, JLC et PP. (JLC possède lui aussi ses modèles HH mais ils ne recouvrent pas l’entierté de la gamme, pour Zénith je ne me prononce pas)
Si tu recherches le meilleur rapport efficacité/prix il est évident que tu ne le trouveras pas dans la HH mais plutôt dans des mouvements types 7s26 ou ETA de base. (en fait maintenant que j’y pense le quartz présente ce meilleur rapport ^^) Si tu accordes de l’importance à l’esthétique tu t’éloigneras de ses mouvements pour monter en gamme (et en prix). Le haut de gamme horloger doit ses différences tarifaires à ses différents niveaux de finitions et non d’efficacité, de précisions ou de fiabilités.
J’aime les belles mécaniques bien faites, simples ou compliquées, mais bien faites. J’ai une Zenith chronomaster GT et une JLC 8 days. La JLC en dix jours n’a pas bougé d’une seconde. La Zenith, que j’ai pourtant achetée neuve aussi, avance de plusieurs minutes par mois. Je la ferais bien régler mais j’ai peur qu’on n’abîme les têtes de vis. J’ai horreur de ça. Et oui je suis un armurier!
La prochaîne, avec le temps, quand j’aurai encore des sous, je pense que ce sera une Lange avec grande date.
Là tu seras d’accord avec moi, on y retrouve tout: les ajustages ultra-fins, la finition de la mécanique, et la finition de luxe de l’ensemble. Tu en penses quoi? Quant à l’esthétique, mais là c’est subjectif, je prèfère Lange à PP ou VC.Je n’ai pas souvent vu de Lange et ne suis donc pas le mieux placé pour t’en parler. Mais d’après les avis que j’ai lu, oui c’est vraiment se qui se fait de mieux
. Le style est très germanique avec des ponts immenses et fermés, très colorés par les rubis et les vis bleuies. Et esthétiquement j’aime beaucoup le style 
. (à part la gravure en dessous du col de cygne qui à mon gout fait tache, d’ailleurs si quelqu’un pouvait m’expliquer pourquoi ils s’acharnent à la mettre sur tout les modèles, je lui en serait très reconnaissant)En grande date, la Saxonia automatique est vraiment belle
(avec un rotor excentré qui laisse le balancier visible tout le temps 
)Commandes vite le catalogue si ce n’est pas déjà fait.
Je l’ai commandé et reçu il y a quelques mois. Il est splendide. En plus, l’accueil et le courrier témoignent d’une extrême politesse. Quand tu t’adresses à Lange, on te prend immédiatement au sérieux. Tout comme toi, je trouve que leur style est très germanique et il a quelque-chose à part des autres. On reconnaît une Lange au premier coup d’oeil, alors que, amha, toutes les autres montres se resemblent un peu. J’aime aussi beaucoup la Langematik Perpetual, même si ses fonctions ne me sont pas utiles. Tu parles d’une belle mécanique, et d’une finition luxueuse!
bonjour à tous
Je viens de rejoindre ce forum dans lequel je trouve une multitude d’informations intéressantes.
Merci à tous de m’accorder quelques secondes qui seront dans doute des minutes gagner pour moi…
En matière d’horlogerie, j’avoue être plus "pro"-rolex, mais la Vacheron constantin Dual time Overseas acier cadran noir a retenu mon attention.
quelqu’un a t il eu un expérience avec cette montre ?
quelles sont ses défaut et ses qualités ?
pour l’acquérir je vis devoir me séparer de 2-3 belles pièces et j’avoue être frileux car le prix me fait hésiter…sans doute en vaut telle la peine ?
avez vous des photos ?je connais trés peu VC ..je trouve la montre complète et fonctionnelle ..
son matériau de fabrication ( 316L norme din 500049 ) est il aussi robuste que l’acier 904L qu’utilise Rolex ?
Est ce une acier spécifique ?
merci à tous de m’éclairer de vos avis, expérience.
citation : "Ce que je me demande, c’est si la finition des montres au niveau des anglages, polissage, vagues de Genève etc… justifie 2 à 3 fois le prix d’une manufacture à une autre, pour un modèle techniquement équivalent"
ben ouais, la valeur ajoutée et le temps de travail effectué, les capacités horlogères que ça demande à l’horloger pour effectuer un travail de haut niveau, ben ça coute plus cher que du simple emboutissage à l’emporte pièce effectué en usine
maintes et maintes fois évoqué ici ….de la à savoir si la différence de finition vaut son prix, j’ai quand même parfois des doutes, surtout si c’est caché, même avec un fond transparent tu es le seul à le savoir alors on s’en fout non ?
- TorTuGa a écrit:
- de la à savoir si la différence de finition vaut son prix, j’ai quand même parfois des doutes, surtout si c’est caché, même avec un fond transparent tu es le seul à le savoir alors on s’en fout non ?
on peut voir aussi les choses comme ça …..
tout dépend de l’intérèt qu’on porte à l’horlogerie , ainsi j’ai un pote qui ne voit que par Guess et Festina, et il est très heureux comme çaJe ne sais pas pourquoi mais je suis incapable de dire si j’aime ou pas!
Faut la remettre dans son contexte! Montre des années ’70 qui a pour dessinateur Monsieur Genta. J’ai la sœur de cette VC (AP RO, la 15300) et j’aime beaucoup la Nautilus. Par contre, il y a un "je ne sais quoi "qui m’attire et me dérange à la fois en ce qui concerne la VC et l’IWC ingé.
Pendant une période je me suis dit "pourquoi ne pas rassembler les 4 dessinées par Genta?".
L’IWC et la VC restent des belles pièces mais pour le moment (étant sur d’autres montre) je ne me sens pas l’envie!Je ne suis pas un pro comme certains parmi vous mais j’ai été intéressé par vos échanges.
J’ai essayé (aujourd’hui) la VC dual time et il lui manque qqch, sur le plan esthétique, mais je ne saurais dire quoi. Par contre la Royal Oak dual time (que j’ai essayé aujourd’hui aussi) est superbe. Peut-être est-ce la comparaison entre la VC et la AP qui joue en faveur de la AP.
Je cherche actuellement une dual time (pas une GMT). Quels modèles ont votre faveur ? (en dehors de la Blanpain)
Et pour relancer (? ! ? !) vos échanges, quatre remarques :
– j’aime les belles montres (sur le plan esthétique et mécanique). Aussi, que ce soit une manufacture ou non me laisse totalement froid
– j’ai plaisir à porter mes montres et que d’autres ne sachent pas ce qu’elles représente (ils peuvent imaginer que ce sont des Casio) me laisse tout aussi froid. C’est même peut-être un plaisir que personne ne mesure !
– j’ai une Lange 1 et je peux vous garantir que cinq ans après, cela reste un plaisir comme au premier jour
– si vous n’avez pas de réticences pour les occasions, les ventes aux enchères sont une bonne source, si vous prenez le temps de passer voir les modèles avant la vente bien sur- JLT a écrit:
- Je cherche actuellement une dual time (pas une GMT). Quels modèles ont votre faveur ? (en dehors de la Blanpain)
Un modèle qui a été abordé ici: https://famontres.com/forums/forum/forumamontres-haute-horlogerie//une-calatrava-dont-on-parle-peu-t73913.htm
- SUPERMAN a écrit:
- bonjour à tous
Je viens de rejoindre ce forum dans lequel je trouve une multitude d’informations intéressantes.
Merci à tous de m’accorder quelques secondes qui seront dans doute des minutes gagner pour moi…
En matière d’horlogerie, j’avoue être plus "pro"-rolex, mais la Vacheron constantin Dual time Overseas acier cadran noir a retenu mon attention.
quelqu’un a t il eu un expérience avec cette montre ?
quelles sont ses défaut et ses qualités ?
pour l’acquérir je vis devoir me séparer de 2-3 belles pièces et j’avoue être frileux car le prix me fait hésiter…sans doute en vaut telle la peine ?
avez vous des photos ?je connais trés peu VC ..je trouve la montre complète et fonctionnelle ..
son matériau de fabrication ( 316L norme din 500049 ) est il aussi robuste que l’acier 904L qu’utilise Rolex ?
Est ce une acier spécifique ?
merci à tous de m’éclairer de vos avis, expérience.
Salut JU,
l’acier 904 L est de l’URANUS B6.
le 316L suffit amplement pour une utilisation de tout les jours et marque moins que le 904
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