- Ce sujet contient 79 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 6 mois.
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Je n’ai pas l’expérience, ni la comparaison, je n’ai que mon ressenti sur les mouvements chinois, et l’expérience de 3 ans de zen sur deux mouvements, c’est quand même cette expérience qui me semble la plus pertinente pour juger d’un mouvement, c’est tout.
Je suis un peu irrité par les propos anti mouvement chinois qui s’appuie certainement sur des données de qualité de matériaux incontestables mais encore une fois ce qui compte pour moi c’est surtout de savoir si mon mouvement reste fiable et précis. Si je veux des matériaux précieux j’achète de l’or pas de l’acier fusse-t-il bleuie.
- Citation :
- un 6497 suisse et cosc vaut pour un particulier (s’il arrive à le trouver) pas loin de 400€ et la différence technologique n’est pas de 1 à 10?
Tu exagères le 6497 suisse se trouve en cherchant un peu à environ 150-200€ (dépendant de la finition) neuf.
- Zorba06 a écrit:
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à 36€ l’unité le mouvement livré en France chez l’usager (je ne parle même pas du commerçant), qu’il dure moins on s’en fout un peu car personne ne répare un st36 quand le prix de revient d’une heure de smic est de l’ordre de 20€ dans notre pays.
ça reste une excellente alternative car tu m’expliqueras l’intérêt du COSC sur un 6497 qui sera soit 2 aiguilles soit avec une petite seconde à la précision plus que limitée…
un 6497 suisse et cosc vaut pour un particulier (s’il arrive à le trouver) pas loin de 400€ et la différence technologique n’est pas de 1 à 10?
Le prix de revient de l’heure, toutes charges amorties sur les heures vendables, dépasse allègrement les 35 à 40€ pour une TPE… Donc un commerçant avec loyer, matériel et charges diverses. Ce qui renforce ton calcul sur le prix de revient et la réparation bien entendu.
Un Unitas en finition chronomètre avec col de cygne et toutes les finitions qui vont bien se trouve aux environs de 250-300€…
mais là aussi le ratio est d’au moins 1 à 6…La différence se fait sur des détails évidement.
La différence entre une 207 et une 316 n’est pas énorme en technologie… en prix parfois oui.
- lape a écrit:
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Tu exagères le 6497 suisse se trouve en cherchant un peu à environ 150-200€ (dépendant de la finition) neuf.
A 150€ tu n’as pas de finition chronomètre… même pas à 200€
Tu as parfois des vieux unitas fatigués à ses prix là. même si tu trouves des neufs en belle finition (CDG vis bleuies roues soleillées) tu n’as pas les petits plus (roues colimaçonnées, platine perlée, éléments de l’échappement poli et zone perlée…)
Comparer un unitas chinois et suisse revient à comparer une Marina Militare (les copies chinoises) et une Panerai.
Elles se ressemblent mais au niveau des matériaux et des finitions ça n’a rien à voir! Elles peuvent être très précises, mais pour combien de temps?
J’ai utilisé bcp de mouvements chinois, pour faire différents montages… récemment j’ai finalement investi dans un unitas suisse, le jour et la nuit! La différence saute au yeux
- ZEN a écrit:
- Cet essai ne démontre rien sinon que suisse ou chinois au final peu importe, un Unitas est un Unitas fut-il imprégné de sa reproduction pour être tombé dans le domaine public et qualitativement le chinois vaut la comparaison avec le suisse.
Je nuance toutefois mon propos par un paramêtre : le spiral. Sans nul doute plus technologique sur le suisse. L’alliage est plus bas de gamme sur le chinois. La décoration du suisse (côtes de Genève) est plus belle, les pierres semblent de meilleure qualité mais c’est « visuel » sur le suisse et le prix est évidemment inférieur pour le chinois.
En conclusion, je dirais que seule l’esthétique du boitier et du cadran doit faire la différence car pour le reste c’est devenu chou vert et vert chou. Cela va déplaire aux amateurs de Swiss made à bas coût mais il va falloir s’habituer à cette réalité industrielle…
Bref, le spiral, l’alliage, les pierres et la décoration sont meilleures pour le suisse, tout le mouvement en quelque sorte
J’ai pour ma part un unitas chinois (6497) qui tourne depuis trois ans à +2s/jour avec une Rdm d’un peu plus de 50h. Les côtes de genève sont peut être moins jolies, mais en fait, je m’en fiche, pour le prix que ça m’a couté (60€ avec une montre autour), c’est amplement suffisant!
Bonjour,
Très intéressant ce topic,
Pour avoir manipulé les 2, je pense que le 6497 suisse est un peu plus qualitatif. Mais il ne vaut pas le rapport de prix de 1 à 4-5.
Je pense que l’histoire des vis bleuies et de la qualité des rubis, des côtes de Genève… comme l’a dit phip 3l2, c’est de l’onanisme.
Je pense que le Chinois est désormais plus intéressant. D’autant plus que les Chinois progressent à une vitesse sidérale.Belle journée à tous,
K.
Maintenant, pour poursuivre ma réflexion, je trouve dommage (dommageable) de faire croire que le made in china est aussi bon (avec quelques nuances) que le suiss made.
Je ne participe pas bcp, mais je lis énormément FAM, j’y ai trouvé tellement d’informations. Avec le temps j’ai appris à faire la différence entre les gammes de montres, je ne parle pas d’argent, mais de finitions.
Je ne dis pas qu’il ne faut pas acheter une montre ou un mouvement chinois, je dis juste qu’il faut savoir ce que l’on achète.
- kromorff a écrit:
- Bonjour,
Très intéressant ce topic,
Pour avoir manipulé les 2, je pense que le 6497 suisse est un peu plus qualitatif. Mais il ne vaut pas le rapport de prix de 1 à 4-5.
Je pense que l’histoire des vis bleuies et de la qualité des rubis, des côtes de Genève… comme l’a dit phip 3l2, c’est de l’onanisme.
Je pense que le Chinois est désormais plus intéressant. D’autant plus que les Chinois progressent à une vitesse sidérale.Belle journée à tous,
K.
Quand tu dis « manipulé », tu veux dire démonter, emboîter…?
Parce que l’histoire des vis bleuies qui cassent au premier tour de tournevis, les tiges de remontoir qui bloquent le mouvement et qui ne sortent pas même avec la vis de tirette dévissée à fond. Je suis loin d’être un spécialiste mais je ne pense pas que ce soit de l’onanisme! C’est juste de la mauvaise qualité.Démonté et emboité.
Pas eu de problème sinon une tige de remontoir cassée par ma faute.
S’il y avait un rapport de 1 à 2 dans le prix, je dirai qu’on serait fous d’acheter chinois.
Mais là il y a quand même une nette différence de prix en faveur des calibres chinois qui tiennent la précision sous les 5 secondes par jour et ce, durablement.Moi, en fin de compte, j’aime mieux un mouvement joliment fini, qu’un mouvement mal fini. Ca fait de moi un onaniste?
Visiblement j’ai dû manquer de chance sur ce coup-là!
J’espère sincèrement que dans quelques années nous pourrons nous extasier sur de belles vintage chinoises, comme les montres de poche que Zen nous propose régulièrement, avec un mécanisme qui a résisté vaillamment à l’épreuve du temps.
Aucun doute, ce sera chou vert et vert chou
P’têt ben…
Chacun voit midi à sa porte. Ce que je voulais dire par là, c’est que je pense que le 6497 ne vaut pas son prix. Si ETA nous sortait un nouveau calibre plus moderne, avec une réserve de marche améliorée et d’autres détails qui améliorent la finition et la précision, je ne regarderai même plus du côté de Pékin.
La réussite passe aussi par l’innovation
edit : AMHA, les belles vintages, dans quelques années, ne seront pas motorisées (à de rares exceptions), par ETA. La belle vintage sera Swiss made et surtout avec un calibre sortant de l’ordinaire (comme les Hamilton de Rogerw650).
- kromorff a écrit:
- Démonté et emboité.
S’il y avait un rapport de 1 à 2 dans le prix, je dirai qu’on serait fous d’acheter chinois.
+1
- Eric67 a écrit:
- Moi, en fin de compte, j’aime mieux un mouvement joliment fini, qu’un mouvement mal fini. Ca fait de moi un onaniste?
Ce n’est pas ce que je veux dire!!
Si tu es prêt à payer 5 fois le prix pour une belle décoration, c’est ton choix je comprends tout à fait. Mais dire que le rapport 1 à 5 est justifier par la qualité ce n’est amha pas vrai.
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