- Ce sujet contient 56 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 11 mois.
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Messages
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Arno
- Citation :
- Effectivement, de temps en temps un coup de violon via un reportage TV, ou on voit 4 ou 5 Asiatiques se faire enchrister.
Mais là, je crois qu’on se moque un peu !!!
Il faut frapper fort, trés fort, et là ou ça fait mal, à savoir :
1. Ebay.
2. Les acheteurs.
Pour l’acheteur qui se fait gauller : 10 fois le prix du neuf et un an de zonzon.
Ca calme !!!
Pas besoins de tomber dans des peines à la justicier de Charles Bronson avec son widley 4.75 qui tache.
Tous les matins et soir je passe par gare du nord…
Tous les matins et soir je vois des fausses Dayto aux poignets de fringuants rappers du Bronx.
Si simplement ils avaient des peines amendes (comme sur le projet de loi sur les consommateurs de shit) équivalent disons aux dixième de l’objet contrefais + saisis de la contrefaction, ben ca calmerais direct et ca serait appliquable. (ben ouais 600€ pour une fausse dayto c’est 12 fois son prix et la moitié de ton salaire de vigile de merde).
Parce que envoyer des gens en tole, meme un peu pour du recel simple de contrefacon, c’est innapliquable matériellement, faudrait au moins 50000 places de prison supplémentaire (déjà qu’actuellement ca ressemble aux prisons russes) et des moyens de folie. Bref les flics et les juges laisseraient pisser faute de pouvoir le faire.
On pourrait étendre ces peines amende pour de la contrefacons de tous produit de luxe, histoire d’étendre ca aux greluches qui se pendent aux bras des macho-macho-mens, greluse vétus de louis vatten et autre sac coco cannel…
Si on à pas les moyens de se payer des montres chéère on se paye une présicta, une poljot, une vintage, en horlogerie on à moyen de se faire relativement plaisir pour pas chère.
Ou est la honte?
Precista ou Stowa ou Seiko c’est mieux que les bouzes que porte 99% des clampins dans la rue! Et c’est de la qualité.Avant de me payer ma Navi, j’avais une Poljot, ben j’était tout content ave c ma poljot (meme si je me suis roulé par terre avec la Navi).
En plus pour les fauchés qui veulent se payer une belle montre, il reste un crédit. Ou claquer ses éconocrocs. Bref des solutions, meme extrèmes.
Nonobsant bien sur le fait que l’on parle pas d’un besoin vital. Ni meme nécéssaire.
- Saint-Just a écrit:
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- Sonysko a écrit:
- Je suis entièrement d’accord avec jefferson, il est sur qu’à aucun moment, un acheteur de fausses montres Rolex ou de faux sacs louis vuitton n’irai en acheter un vrai, le réel préjudice pour ces marques ne seraient, à la rigueur, que moral, et encore, les reportages télés sont une bonne pub gratos pour entretenir le mythe.
Attention, je ne cautionne pas du tout la contrefaçon, et depuis 2 ans, lorsque j’ai du vendre ma Rolex, j’ai essayé de porter des swatch automatique, et un ami m’a même proposé une fausse daytona, mais j’ai refusé, je préfère ne rien avoir et regarder l’heure sur mon portable plutôt que de porter une copie qui fait plus pitier qu’autres choses.
C’est bien d’avoir des certitudes…
Mais à quand bien même, les faux posent 2 autres problèmes aux marques:
Premièrement, et on le voit quasi tous les jours sur ce site, des amateurs relativement avisés ne savent pas si tel ou tel produit est authentique. Autant dire qu’il doit y avoir une belle proportion de buses (terminologie d’Arno) qui achètent une fausse en pensant acheter une vraie. Coussin en fin duvet d’oie pour les buses sus-nommées, et perte sèche pour la marque.
Deuxièmement, et c’est encore plus grave pour la marque, la banalisation de l’image et la perte du côté "exclusif", "luxueux" du produit va à l’encontre de tous les efforts de positionnement marketing du produit
Pour être tout à fait cynique, je ne vois pas où est la perte sèche pour la marque : ces arnaques se font surtout dans le domaine de l’occasion, donc sur un marché qui leur échappe. Elles insistent bien sur le fait d’acheter dans des boutiques réelles autorisées et tout le tralala. Donc la perte sèche est pour la buse, qui achètera neuf chez un détaillant agréé la prochaine fois.
Le côté banalisation me laisse aussi perplexe : les 95% qui achètent pour faire style sans connaitre n’achèteront jamais un produit réel, je me demande même s’ils en connaissent le prix. Les autres je les plains car se la péter avec du faux est pathétique. J’ai beau connaitre le prix catalogue de ma montre achetée à -50%, dans mon esprit elle ne vaut que 50% du prix catalogue. Mais peut être suis je anormal
Pour rester cynique, je suspecte les marques de "gérer" la contrefaçon comme de la com off : on sévit de temps à autres pour se donner bonne conscience mais on sait pertinemment que les faux détruits ne constituent pas une réelle concurrence (c’est moins vrai pour des articles moins chers comme les fringues).My 2 cent.
Hervé- PIFPAF a écrit:
- Si simplement ils avaient des peines amendes (comme sur le projet de loi sur les consommateurs de shit) équivalent disons aux dixième de l’objet contrefais + saisis de la contrefaction, ben ca calmerais direct et ca serait appliquable. (ben ouais 600€ pour une fausse dayto c’est 12 fois son prix et la moitié de ton salaire de vigile de merde).
Difficilement applicable pour les contrefaçons. Il faudrait que tous les agents verbalisateurs soient aussi experts de la marque de l’objet contrefait lors du contrôle….. Il faudrait donc qu’ils soient spécifiquement formés sur la dite marque… Vu le nombres de marques (rien que dans les montres) alors s’ils doivent être formés sur toutes les marques susceptibles d’être contrefaites (montres, vêtements, pièces auto, médoc, sacs d’aspirateurs, capotes, stylos Bic ou Montblanc etc etc….)
Ou alors, il faudrait qu’à chaque fois l’infracteur avoue que c’est une contrefaçon
- Citation :
- Si on à pas les moyens de se payer des montres chéère on se paye une présicta, une poljot, une vintage, en horlogerie on à moyen de se faire relativement plaisir pour pas chère.
Ou est la honte?
Precista ou Stowa ou Seiko c’est mieux que les bouzes que porte 99% des clampins dans la rue! Et c’est de la qualité.
Le problème, c’est que ceux qui se payent une fausse Rolex n’en ont rien à foutre qu’elle soit à quartz ou mécanique. Ils veulent seulement la marque sur le cadran, donc ils ne se tourneront jamais vers Poljot, Seiko ou Stowa….
- dilettante a écrit:
- …. Pour rester cynique, je suspecte les marques de "gérer" la contrefaçon comme de la com off …..
Mouais…. alors là, vaut mieux qu’ils virent de suite leurs directeurs de com alors….
Parce que, s’ils considèrent que c’est une bonne pub pour eux de voir le dealer de quartier, des casseurs de la gare du Nord, ou même n’importe quel quidam avec leurs montres au poignet… comme si c’était une montre de supermarché ????? Alors là, moi j’y comprends plus rien….
- Saint-Just a écrit:
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- Sonysko a écrit:
- Je suis entièrement d’accord avec jefferson, il est sur qu’à aucun moment, un acheteur de fausses montres Rolex ou de faux sacs louis vuitton n’irai en acheter un vrai, le réel préjudice pour ces marques ne seraient, à la rigueur, que moral, et encore, les reportages télés sont une bonne pub gratos pour entretenir le mythe.
Attention, je ne cautionne pas du tout la contrefaçon, et depuis 2 ans, lorsque j’ai du vendre ma Rolex, j’ai essayé de porter des swatch automatique, et un ami m’a même proposé une fausse daytona, mais j’ai refusé, je préfère ne rien avoir et regarder l’heure sur mon portable plutôt que de porter une copie qui fait plus pitier qu’autres choses.
C’est bien d’avoir des certitudes…
Mais à quand bien même, les faux posent 2 autres problèmes aux marques:
Premièrement, et on le voit quasi tous les jours sur ce site, des amateurs relativement avisés ne savent pas si tel ou tel produit est authentique. Autant dire qu’il doit y avoir une belle proportion de buses (terminologie d’Arno) qui achètent une fausse en pensant acheter une vraie. Coussin en fin duvet d’oie pour les buses sus-nommées, et perte sèche pour la marque.
Deuxièmement, et c’est encore plus grave pour la marque, la banalisation de l’image et la perte du côté "exclusif", "luxueux" du produit va à l’encontre de tous les efforts de positionnement marketing du produit
Apparement certaines personnes ne savent pas lire, je vais donc reprendre le topic : une question sur fausses omega rolex etc et le post de jean-bernard
- Citation :
- Bonjour….. encore une relance via internet pour l’achat de répliques…..la question peut paraitre idiote mais comment est-ce possible de trouver sur le marché ces montres ces copies…..c’est comme imaginer des copies de grandes marques de bagnoles…ça parait impensable et pourtant…. et les brevets ou autres droits etc etc….quelqu’un a-t-il une explication??? merci et à vrai dire même si ça ne m’empèche pas de dormir la question me taraude depuis un moment…
A aucun moment il ne fait allusion à des arnaques, mais tout simplement à des gens qui achètent des répliques en connaissance de cause sur ce genre de site.
Donc je persiste et signe, ces gens n’aurait JAMAIS acheté une vrai montre, et donc le préjudice pour la marque est nul.Maintenant, il se pose un autre problème, celui des gens qui vendent des fausses pour des vraies, et dans ces cas là l’acheteur ne peut s’en prendre qu’à lui même car acheter une montre en dehors du réseau officiel, à des gens que l’on ne connait pas, comporte des risques évidents et l’on en revient toujours au même problème, un problème financier, car l’acheteur croit faire une bonne affaire.
Conclusion :
-Acheter sa montre chez un détaillants agréer pour éviter tout désagréments
-Les acheteurs de fausses n’aurait jamais acheter une vrai
-Les sites de répliques se trouvent dans des pays laxiste en matière de contrefaçon et ont donc de beaux jours devant eux
-Les gens qui achètent à droite à gauche, pour faire des affaires et qui se font rouler ne peuvent s’en prendre qu’à eux mêmeBonne journée.
En vrac :
les douanes d’Orly ou autre aéroport ne peuvent appliquer la législation au pied de la lettre pour verbaliser les contres-façons pour une raison bien simple : les glands qui en ramènent de vacances n’ont pas les moyens de payer les amendes, alors c’est du compromis.
OUI le préjudice pour les marques est réel : Quand une cliente hésite a m’acheter une montre car elle trouve qu’il y à beaucoup de gens qui ont ce modèle (et souvent de faux), c’est un vrai préjudice financier pour la marque (et pour le vendeur).
D’avoir des gens qui portent une montre de standing contrefaite, mais qui n’ont pas le standing de la montre, c’est un préjudice d’image:
Mme Machin qui a les moyens va refuser d’acheter une montre parce qu’elle a vue sa caissière de Monop porter cette même montre (c’est ptête con mais c’est comme ça), sans savoir forcement que c’est une contre façon…En langage commercial on dit que le modelé à été "partouzé", là on comprend bien.
Qu’il y est des contrefaçons en circulation est un risque pour tout acheteur potentiel un peu crédule.
Pour moi porter une contre façon, c’est comme mettre un autocollant GTI sur sa 205 Diesel.
Et je rejoint Anthoine, faut n’avoir rien compris à l’horlogerie pour avoir un fake.
A+Sans aller sur le pour, le contre ou le toléré, je me pose une simple question: Comment cela fait-t-il qu’il y a 20/25 ans, tout le monde se fichait qu’il existât de fausses Cartier, Rolex, etc…. J’ai habité 30 ans prés de la frontière italienne!!!
Personnellement, je toujours privilégié l’authentique, même pour le corps des dames 
- onon a écrit:
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OUI le préjudice pour les marques est réel : Quand une cliente hésite a m’acheter une montre car elle trouve qu’il y à beaucoup de gens qui ont ce modèle (et souvent de faux), c’est un vrai préjudice financier pour la marque (et pour le vendeur).
D’avoir des gens qui portent une montre de standing contrefaite, mais qui n’ont pas le standing de la montre, c’est un préjudice d’image:
Mme Machin qui a les moyens va refuser d’acheter une montre parce qu’elle a vue sa caissière de Monop porter cette même montre (c’est ptête con mais c’est comme ça), sans savoir forcement que c’est une contre façon…En langage commercial on dit que le modelé à été "partouzé", là on comprend bien.
A+
+1 pour illustrer l’exemple, pour les voitures, un concessionnaire BMW m’avait dit il y a quelque temps que l’image BM-zoulou de banlieue faisait hésiter voire reculer certains de ses clients
- Bob le bricoleur a écrit:
- +1 pour illustrer l’exemple, pour les voitures, un concessionnaire BMW m’avait dit il y a quelque temps que l’image BM-zoulou de banlieue faisait hésiter voire reculer certains de ses clients
+2 et dans tous les domaines, d’ailleurs. En faisant un sondage dans la rue, combien de personnes vont assimiler Lacoste à des jeunes à problèmes, et combien à des gentlemen tennismen?
Pour le préjudice il y aussi le "c’est une fausse ? Ha non …" qui sort dès que le "JC Convenant" moyen que vous avez dus inviter à bouffer crois reconnaitre une montre. Et ça, ça fait hésiter à acheter un montre reconnaissable…
- sisco a écrit:
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- PIFPAF a écrit:
- Si simplement ils avaient des peines amendes (comme sur le projet de loi sur les consommateurs de shit) équivalent disons aux dixième de l’objet contrefais + saisis de la contrefaction, ben ca calmerais direct et ca serait appliquable. (ben ouais 600€ pour une fausse dayto c’est 12 fois son prix et la moitié de ton salaire de vigile de merde).
Difficilement applicable pour les contrefaçons. Il faudrait que tous les agents verbalisateurs soient aussi experts de la marque de l’objet contrefait lors du contrôle….. Il faudrait donc qu’ils soient spécifiquement formés sur la dite marque… Vu le nombres de marques (rien que dans les montres) alors s’ils doivent être formés sur toutes les marques susceptibles d’être contrefaites (montres, vêtements, pièces auto, médoc, SD4eversacs d’aspirateurs, capotes, stylos Bic ou Montblanc etc etc….)
En meme temps rien n’émpécherait (tu notteras l’usage du conditionnel) dans l’absolue, de mettre un GIE en place, nottement financé par notre cher ministère
des chiens écrasésde l’intérieur avec son hallucinant budget, une hotline contrefacon réunissant les doc des constructeurs avec les fichiers de numéros de séries.Certes les bonne contrefacons passeront au travers de mailles du filet, mais les mauvaises (donc la très grande majorité) non.
L’industrie du luxe c’est un fleuron de l’industrie francaise, on met bien peu d’empressement à lutter contre cette plaie qu’est la contrefacon.
- Citation :
- Le problème, c’est que ceux qui se payent une fausse Rolex n’en ont rien à foutre qu’elle soit à quartz ou mécanique. Ils veulent seulement la marque sur le cadran, donc ils ne se tourneront jamais vers Poljot, Seiko ou Stowa….
Donc ils méritent doublement de se faire allumer.
Onon
- Citation :
- les douanes d’Orly ou autre aéroport ne peuvent appliquer la législation au pied de la lettre pour verbaliser les contres-façons pour une raison bien simple : les glands qui en ramènent de vacances n’ont pas les moyens de payer les amendes, alors c’est du compromis.
D’ou l’intérèt de develloper une législation ou les amendes ne sont pas délirante, plus d’infracteurs sanctionné, plus de peine récoltés, pas d’amendes assassines. Bref plus de dissuasions.
Bob
- Citation :
- +1 pour illustrer l’exemple, pour les voitures, un concessionnaire BMW m’avait dit il y a quelque temps que l’image BM-zoulou de banlieue
En meme temps vu le design voiture-de-vieux-encarté-ump depuis quelques années ils ont bien guéris leur image vérolé!
SD4ever
- Citation :
- +2 et dans tous les domaines, d’ailleurs. En faisant un sondage dans la rue, combien de personnes vont assimiler Lacoste à des jeunes à problèmes, et combien à des gentlemen tennismen?
Meme remarque que pour la BMW.
Déjà ils ont prit pas mal de pognon avec la clientèle de cité à la grande époque (j’en connais qui se sont ruinés chez jaccoste
).
Ca leur à permis de réinvestir le pognon dans des campagnes de com’ pour changer l’image et en faire une des marques top-bobo-artiste-parisien-branchouille.- PIFPAF a écrit:
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Meme remarque que pour la BMW.
Déjà ils ont prit pas mal de pognon avec la clientèle de cité à la grande époque (j’en connais qui se sont ruinés chez jaccoste ).
Moi ceux que je connaissais, soit ils ruinaient les autres pour s’en payer, soit ils les payaient même pas
Je parle pas des copies vendues sous les ponts du périph à St Ouen…
- PIFPAF a écrit:
- Ca leur à permis de réinvestir le pognon dans des campagnes de com’ pour changer l’image et en faire une des marques top-bobo-artiste-parisien-branchouille.
Pour changer l’image ou pour essayer de lui redonner une légitimité?
Je ne suis pas spécialiste de la marque au croco, mais je pense qu’il faut voir au delà de nos cités… Là bas, dans les autres pays du monde où le survet canari avec les baskets oranges et la casquette à carreaux ne sont pas considérés comme le summum de la hype banlieusarde, Lacoste n’a jamais cessé d’être une marque reconnue comme luxueuse, ni d’être présente dans le sponsoring sportif tendance élitiste.
Peut-être qu’ils vient de là, le budget bobo branchouille.PS: Moi la Série 6 j’en ferai bien mon quatre heure, par contre si les BMW c’est des voitures d’encartés UMP, les Breit c’est des montres de quoi? Un indice, y’a pas que les garçons de café qui sont connus pour ça
Amha
- Bob le bricoleur a écrit:
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- onon a écrit:
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OUI le préjudice pour les marques est réel : Quand une cliente hésite a m’acheter une montre car elle trouve qu’il y à beaucoup de gens qui ont ce modèle (et souvent de faux), c’est un vrai préjudice financier pour la marque (et pour le vendeur).
D’avoir des gens qui portent une montre de standing contrefaite, mais qui n’ont pas le standing de la montre, c’est un préjudice d’image:
Mme Machin qui a les moyens va refuser d’acheter une montre parce qu’elle a vue sa caissière de Monop porter cette même montre (c’est ptête con mais c’est comme ça), sans savoir forcement que c’est une contre façon…En langage commercial on dit que le modelé à été "partouzé", là on comprend bien.
A+
+1 pour illustrer l’exemple, pour les voitures, un concessionnaire BMW m’avait dit il y a quelque temps que l’image BM-zoulou de banlieue faisait hésiter voire reculer certains de ses clients
Mon père a toujours eu des voitures de zoulou de banlieue.
J’ai appris à conduire sur une voiture de zoulou de banlieue.
J’ai également une voiture de zoulou de banlieue.
La prochaine sera également une voiture de zoulou de banlieue.Avantages : Personne ne vous cherche des poux et vous laisse facilement le passage avec un sourire..
(Chéri laisse-le passer encore un zoulou de banlieue 
)SD4ever
- Citation :
- PS: Moi la Série 6 j’en ferai bien mon quatre heure, par contre si les BMW c’est des voitures d’encartés UMP, les Breit c’est des montres de quoi? Un indice, y’a pas que les garçons de café qui sont connus pour ça Impec
Héhé.
J’hésite à revendre ma navi depuis 6 mois!!
Après je me dis qu’un homme qui porte une navi ne peux étre complétement mauvais! 
(Moi aussi je ferais chier avec plaisir dans les emboutteillages avec une M6:mù%2§: )
- philippe a écrit:
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- Bob le bricoleur a écrit:
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- onon a écrit:
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OUI le préjudice pour les marques est réel : Quand une cliente hésite a m’acheter une montre car elle trouve qu’il y à beaucoup de gens qui ont ce modèle (et souvent de faux), c’est un vrai préjudice financier pour la marque (et pour le vendeur).
D’avoir des gens qui portent une montre de standing contrefaite, mais qui n’ont pas le standing de la montre, c’est un préjudice d’image:
Mme Machin qui a les moyens va refuser d’acheter une montre parce qu’elle a vue sa caissière de Monop porter cette même montre (c’est ptête con mais c’est comme ça), sans savoir forcement que c’est une contre façon…En langage commercial on dit que le modelé à été "partouzé", là on comprend bien.
A+
+1 pour illustrer l’exemple, pour les voitures, un concessionnaire BMW m’avait dit il y a quelque temps que l’image BM-zoulou de banlieue faisait hésiter voire reculer certains de ses clients
Mon père a toujours eu des voitures de zoulou de banlieue.
J’ai appris à conduire sur une voiture de zoulou de banlieue.
J’ai également une voiture de zoulou de banlieu.
La prochaine sera également une voiture de zoulou de banlieue.Avantage : personne ne vous cherche des poux et on vous laisse facilement le passage.
(Chérie laisse-le passer encore un zoulou de banlieue )
Si t’es heureux avec, tout va bien. Qu’est ce qui est le plus important : l’image que l’on à de sois ou l’image que l’on souhaite que les autres aient de nous ?
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