- Ce sujet contient 72 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 9 mois.
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Messages
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- Mr OP a écrit:
- Le rare est peut être déconnecté mais quand un 6263 PN RCO fait le million lors d’une vente à thème, ça fait exploser le prix des 6263 « classique » qui a presque doublé en moins de deux ans …
D’abord, les records de prix des grandes maisons de vente aux enchères sont très loin d’être une nouveauté …
Ensuite, la demande en Rolex Vintage a peut être un peu plus fortement augmenté récemment, mais elle progresse constamment depuis des années …
Enfin, mis à part une ou deux grosses truffes
, je ne vois pas pourquoi quelqu’un se déciderait tout d’un coup à se mettre en quête d’une Daytona 6263 Big Red ou Sigma pour mettre à son poignet (et ferait de ce fait augmenter la demande, et donc implicitement les prix), simplement parce qu’une 6263 à cadran exotique a atteint une somme faramineuse en salle des ventes 
La quasi totalité des acheteurs de Rolex Vintage, ceux qui font « les volumes », et donc ceux qui influencent le marché global par leur demande, sont des passionnés de montres, pas des « investisseurs spéculateurs » sans aucun intérêt pour l’objet qui sont extrêmement minoritaires
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Instagram : coronethunterTrès intéressant, car les rares marchés ou un meme produit peut se vendre nettement plus cher selon son état de conservation a systématiquement poussé les marchands… à restaurer les « daubes ». Il semblerait d’ailleurs qu’il soit possible de rajouter de la matière sur des carrures rincées pour leur redonner une nouvelle jeunesse: les italiens seraient en train de devenir maîtres dans ces « restaurations sauvages » de modeles vintage. Restaurations dont le niveau technique serait en train de progresser fortement. Il serait intéressant de savoir si les spécialistes du vintage au sein du forum ont vu des montres ainsi restaurées, et s’il leur semble possible de voire émerger des restaurateurs d’un tel niveau qu’il ne sera bientôt plus possible de différencier un modèle NOS d’un modele « restauré ».
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Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul !Exactement, á partir d’un certain prix, de talentueux artisans sont totalement capables de reproduire a l’identique des cadrans, aiguilles, inserts, carrures… en utilisant matériel et process de production d’époque. Les patines, usures accélérées… aucune difficulté pour un faussaire de haut vol. Les mecanismes complets, c’est plus compliqué, mais nul besoin de pousser si loin: comme indiqué précedemment, les daubes se trouvent pour pas trop cher. Ensuite, il suffit d’ecouler les fakes au Compte-goutte avec quelques grands collectionneurs ou marchands Complices en mal de liquidités, et le tour est joué… Le marché demande des NOS, le marché va en voir émerger!
Les couts de production de fakes d’un tel niveau sont trés elevés, ils n’apparaissent donc que pour des produits et des marchés valorisant de tels objets á des prix stratosphériques, ce qui est désormais le cas des Rolex Vintage…
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Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul !- Petersham a écrit:
- Très intéressant, car les rares marchés ou un meme produit peut se vendre nettement plus cher selon son état de conservation a systématiquement poussé les marchands… à restaurer les « daubes ». Il semblerait d’ailleurs qu’il soit possible de rajouter de la matière sur des carrures rincées pour leur redonner une nouvelle jeunesse: les italiens seraient en train de devenir maîtres dans ces « restaurations sauvages » de modeles vintage. Restaurations dont le niveau technique serait en train de progresser fortement. Il serait intéressant de savoir si les spécialistes du vintage au sein du forum ont vu des montres ainsi restaurées, et s’il leur semble possible de voire émerger des restaurateurs d’un tel niveau qu’il ne sera bientôt plus possible de différencier un modèle NOS d’un modele « restauré ».
Je serais curieux de savoir comment ces artistes font pour restaurer le cadran d’une « daube », pièce maîtresse de la montre, et qui participe grandement à son intérêt, sans que cela ne se voit
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Instagram : coronethunter- Fireace a écrit:
- Pour le coup je vous trouve très très naïf…
Pour avoir pu le voir sur des vintages Panerai, les mecs qui bidouillent les tocantes connaissent toutes les techniques pour donner de la patine à un cadran, à des aiguilles et à un boitier…J’ai déjà eu en main des Panerai vintage fabriquées de toute pièces à partir de zéro (sauf le mouvement) et je peux vous dire que c’était bluffant, limite flippant…D’ailleurs les très grands spécialistes du vintage Panerai ont déjà été trompés par le boulot de ces mecs…Mecs qui n’hésitent pas à utiliser du radium etc…
Je pense sincèrement que certaines personnes savent déjà faire ou refaire des rolex vintage avec une patine sublime et je suis même pérsuadé qu’ils laissent quelques petits défauts pour ne pas trop éveiller les soupçons si la montre était trop parfaite…
Il y a tellement de fric à se faire que forcement les gens se perfectionnent…
Je ne peux pas dire pour Panerai, je connais peu… En revanche, en Rolex Vintage (et à mon avis, les « artistes » doivent être les mêmes que chez Panerai …), en reproductions/contrefaçons de cadrans, il y a du « magnifique » travail, cela dit, et même si ce n’est pas à la portée de tout le monde, on distingue la copie de l’original
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Instagram : coronethunter- Montre addiction a écrit:
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Je serais curieux de savoir comment ces artistes font pour restaurer le cadran d’une « daube », pièce maîtresse de la montre, et qui participe grandement à son intérêt, sans que cela ne se voit
Effectivement …. Remettre de la matière sur une carrure c’ est une chose … Recréer l’ œuvre du temps ( la patine) en est une autre …. Y en a qui mettent des inserts au four ( thermostat 180 ° comme pour la dinde et ses marrons ) , d’ autres qui trempent des aiguilles dans une tasse de thé, en levant le petit doigt ( voui, voui
) pour obtenir une patine …. Et bien d’ autres techniques d’ enfumage pourraient être évoquées …. Mais bon, une daube reste une daube, fusse -t- elle accompagnée de sa sauce « chasseur de pigeons de l’ année » ( le pigeon, pas le chasseur !)
- leo a écrit:
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Mais bon, une daube reste une daube, fusse -t- elle accompagnée de sa sauce « chasseur de pigeons de l’ année » ( le pigeon, pas le chasseur !)
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Instagram : coronethunterDes cadrans de 6263, 6265, j’en ai vu, on m’en a proposé…Tout neufs, très beaux, très crédibles…10K pièce…Le jeu vaut la chandelle ? Sans doute….
- FraDiavolo a écrit:
- Des cadrans de 6263, 6265, j’en ai vu, on m’en a proposé…Tout neufs, très beaux, très crédibles…10K pièce…Le jeu vaut la chandelle ? Sans doute….
Et dans les années 2002/2003, une série fut vendues chez Antiquorum : aucun en dessous de 20000 Francs Suisse. ( certains à 25 000 CHF )
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Fireace a écrit:
- Pour le coup je vous trouve très très naïf…
…….
Il y a tellement de fric à se faire que forcement les gens se perfectionnent…
Sans aucun doute, et en plus, c’est des « jeunes-qui-ont-la-niaque » et qui connaissent à donf le truc…
Vous vous souvenez des cadrans rouges PN » Spirit of Japan » qui étaient partis pour des sommes folles et finalement fake ?
Les artistes d’aujourd’hui sont du coup beaucoup moins inventifs
La contrefaçon a toujours existé mais concerne plutôt le moderne (pour le moment).
Une autre réalité est la suivante :
Des marchands avisés ont su en son temps racheter des « fonds d’ateliers » d’anciens horlogers agrées et se constituer des petits stocks de pièces parmi elles des cadrans, des aiguilles, des inserts et des lunettes.
Cela permet de redonner bel aspect à une vintage fatiguée et de la vendre au meilleur cours !
Je ne porte pas de jugement, Il faut juste en être conscient.Pour revenir à la question initiale je n’ai pas remarqué de pause sur ce marché.
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Beethoven était tellement sourd que toute sa vie il a cru qu’il faisait de la peinture.Si je devais acheter aujourdhui jirai sur :
6263 >> trop d’ecart avec les PN et aussi belles voir plus
1675 et 1675 gilt >> les 5513 et 5513 maxi sont bcp plus cheres ya pas de raison…
1680 red >> quand je vois l’ecart entre une 1665 et une DRSD et celui d’une 1680 et d’une 1680 red je me dis quil y a un soucis…
1665 mk1
Et pourquoi pas une 16520 floatingCe n’est que mon avis bien sur mais je pense qu’il y a de bonnes marges de progression sur ces ref…
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Instagram : aka_karbo
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