- Ce sujet contient 72 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 9 mois.
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- Petersham a écrit:
- J’ai dîné hier soir avec un collectionneur de longue date qui a vendu toutes ses Rolex vintage cet ete, y compris des Paul Newman achetées 10/15000 euros il y a une dizaine d’années vendues 250 000 euros pièce. Il est convaincu que le marché va se retourner…
Que le marché de la Daytona Vintage cadran Paul Newman se retourne ? Rien de certain, mais c’est possible … Pourquoi ? Parce qu’à 10 ou 12 fois le prix d’une Daytona neuve, fondamentalement, on est bien dans du spéculatif.
En revanche, lorsque l’on parle de toutes les autres références Rolex Vintage, à savoir Datejust, Submariner (1680 / 5513), Seadweller 1665, GMT-Master 1675 / 16750, Rolex Explorer I 1016, actuellement, les prix des très belles pièces en parfait état de conservation représentent, selon les modèles entre 0,5 et 1,5 fois le prix de l’équivalent en neuf (maxi 3.5/4 pour les Daytona Vintage hors Newman) tout cela pour avoir à son poignet une montre unique avec un charme que les neuves n’ont pas (avis personnel
).Il ne faut pas faire d’amalgame : à 10 ou 12 fois le prix de l’équivalent en neuf, on est en droit de se poser la question, par contre, à 0,5 ou à 1,5 fois l’équivalent en neuf, vu les beautés que l’on peut avoir à son poignet, vu la demande mondiale actuelle (n’oublions pas non plus que la montre est le seul bijou de l’homme, et qu’il s’agit d’un véritable objet de passion, nous sommes tous bien placés pour le savoir
), vu l’inéluctable disparition naturelle des très belles pièces, bref, vu tous ces fondamentaux, je ne vois (malheureusement) pas une très belle 5513 Maxi Dial ou une 1675 atomique revenir dans l’avenir à 5000€ 
.Quoiqu’il en soit, j’ai acheté ma première Rolex en 1987, et depuis près de 30 ans, force est de constater que je n’ai jamais vu le prix de tous les derniers modèles Vintage précités chuter
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Instagram : coronethunterjour : l’Homme apprécie à se faire peur, il prend ainsi conscience qu’il existe «
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Rolex Submariner 1680 Red (1971) , Rolex Explorer 1655 Mk2 ( 1974), Rolex Daytona 6263 Floating Big Red (1978), Rolex Seadweller 1665 Great White (1982), Rolex GMT 16750 Matt dial (1983), Audemars Piguet 14790 ( 1998), Rolex Comex Seadweller 16600 (2004).Insta : #Comex34xx
- Montre addiction a écrit:
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Il ne faut pas faire d’amalgame : à 10 ou 12 fois le prix de l’équivalent en neuf, on est en droit de se poser la question, par contre, à 0,5 ou à 1,5 fois l’équivalent en neuf, vu les beautés que l’on peut avoir à son poignet, vu la demande mondiale actuelle (n’oublions pas non plus que la montre est le seul bijou de l’homme, et qu’il s’agit d’un véritable objet de passion, nous sommes tous bien placés pour le savoir
), vu l’inéluctable disparition naturelle des très belles pièces, bref, vu tous ces fondamentaux, je ne vois (malheureusement) pas une très belle 5513 Maxi Dial ou une 1675 atomique revenir dans l’avenir à 5000€ .
Un seul et petit paragraphe résume PARFAITEMENT la situation.
CQFD__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinEffectivement, le collectionneur d’hier soir tenait exactement les memes propos sur les modeles courants en utilisant le prix du neuf en reference… 1.5 fois le prix du neuf n’est absolument pas speculatif…
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Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul !- Montre addiction a écrit:
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Que le marché de la Daytona Vintage cadran Paul Newman se retourne ? Rien de certain, mais c’est possible … Pourquoi ? Parce qu’à 10 ou 12 fois le prix d’une Daytona neuve, fondamentalement, on est bien dans du spéculatif.
Quoiqu’il en soit, j’ai acheté ma première Rolex en 1987, et depuis près de 30 ans, force est de constater que je n’ai jamais vu le prix de tous les derniers modèles Vintage précités chuter
+1 Eric,
C’est exactement mon sentimentQuant à la clientèle ça fait quand même quelques années qu’elle s’est internationalisée mais toutes les cultures n’ont à mon avis pas la même sensibilité face au vintage ….
Je sais pas… Ça me semble bizzare de comparer avec du neuf…
Par exemple les 5513 sont pour moi des piéces uniques avec des patines et des histoires differentes, il nyen a pas deux pareils. Les cadrans les aiguilles les boites ne seront plus jamais produits. Le phénoméne de rareté n’existe pas avec les piéces récentes donc ça joue forcément sur le prix. Les 5 chiffres et les 6 chiffres ont été produites a des millions d’exemplaires, il y en a des tonnes partout, rien de plus simple que de trouver une 14060 ou une 114060. Bref tout ça pour dire que pour moi plus les années vont passées plus les écarts de prix vont augmenter. Si c’est 1,5 aujourdhui alors ce sera 3 dans 2 ans et peut etre 10 dans 5 ans. My 2 cents !!__________________________________
Instagram : aka_karboDeux populations d’amateur de vintage coexistent: les collectionneurs qui sont des maniaques et portent tres peu voire pas du tout leur montres. Ceux-la sont prets a payer le prix fort pour des modeles par essence rares. Et les amateurs de vintage qui portent leurs montres et risquent donc de les abimer. Tres peu de ces amateurs vont mettre des prix dingues dans des modeles qu’ils souhaitent porter au quotidien, mais tant que les vintages restetont abordables par rapport au neuf, ils acheteront des vintage. Sinon ils passeront a autre chose. Ce phenomene existe dans de nombreux domaines, pas uniquement les montres.
On va donc vers un marché á deux vitesse: le rare va continuer a monter ou au pire se stabiliser, mais le pas si rare qui etait monte trop haut va souffrir. Et les baby boomers qui restent nostalgiques des montres de leur 20 ans ne sont pas eternels…
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Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul !J’ai dîné hier soir avec un collectionneur de longue date qui a vendu toutes ses Rolex vintage cet ete, y compris des Paul Newman achetées 10/15000 euros il y a une dizaine d’années vendues 250 000 euros pièce. Il est convaincu que le marché va se retourner… Il achete actuellement de beaux chronos de marques diverses produits entre 1940 et 1970 pour des prix compris entre 1500 et 3000 euros. Il avait au poignet un superbe chrono Eterna…
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Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul !Moi je vous dis que ce n’est pas demain que le marché du vintage s’effondrera, car si la maison mère a une attitude presque méprisante avec le vintage, elle n’en demeure pas moins bien présente indirectement lors des ventes.
Tout le reste n’est que spéculation et pas de la passion
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INSTAGRAM: Swisswatchonistattendons que nos amis asiatiques , russes et d’autres contrées exotiques rentrent dans la danse
les gros pros ne vendent plus leurs très belles pièces qu’a cette clientèle , qui ne recherche que de très belles pièces
nous français , regardons avant tout le prix à la qualité , ce qui est dommageable . Ou alors nous voulons le beurre , l’argent du beurre et une petite douceur de la crémière
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ROLEX c’est comme le sexe , quand tu y as goûté tu ne peux plus t’en passer – La plus belle ??? C’est la prochainePour le coup je vous trouve très très naïf…
Pour avoir pu le voir sur des vintages Panerai, les mecs qui bidouillent les tocantes connaissent toutes les techniques pour donner de la patine à un cadran, à des aiguilles et à un boitier…J’ai déjà eu en main des Panerai vintage fabriquées de toute pièces à partir de zéro (sauf le mouvement) et je peux vous dire que c’était bluffant, limite flippant…D’ailleurs les très grands spécialistes du vintage Panerai ont déjà été trompés par le boulot de ces mecs…Mecs qui n’hésitent pas à utiliser du radium etc…
Je pense sincèrement que certaines personnes savent déjà faire ou refaire des rolex vintage avec une patine sublime et je suis même pérsuadé qu’ils laissent quelques petits défauts pour ne pas trop éveiller les soupçons si la montre était trop parfaite…
Il y a tellement de fric à se faire que forcement les gens se perfectionnent…
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Il y a deux catégories d’imbéciles. Ceux qui disent : « Cela est ancien, donc bon », et ceux qui affirment : « Cela est nouveau, donc meilleur ». John Brunner ——— Instagram : fireace_watches- Petersham a écrit:
- Deux populations d’amateur de vintage coexistent: les collectionneurs qui sont des maniaques et portent tres peu voire pas du tout leur montres. Ceux-la sont prets a payer le prix fort pour des modeles par essence rares. Et les amateurs de vintage qui portent leurs montres et risquent donc de les abimer. Tres peu de ces amateurs vont mettre des prix dingues dans des modeles qu’ils souhaitent porter au quotidien, mais tant que les vintages restetont abordables par rapport au neuf, ils acheteront des vintage. Sinon ils passeront a autre chose. Ce phenomene existe dans de nombreux domaines, pas uniquement les montres.
On va donc vers un marché á deux vitesse: le rare va continuer a monter ou au pire se stabiliser, mais le pas si rare qui etait monte trop haut va souffrir. Et les baby boomers qui restent nostalgiques des montres de leur 20 ans ne sont pas eternels…
Oui, bien évidemment, les collectionneurs qui recherchent des pièces rares (si nous parlons de celles produites à peu d’exemplaires) existent bien, et existeront toujours, et ces derniers seront en effet toujours disposés à faire des folies pour assouvir leur désir, et obtenir la montre dans une configuration très peu commune… Cela dit, cette population très élitiste reste très minoritaire dans le monde du vintage, ne représente qu’un très faible volume de pièces, et n’impacte donc que très peu le marché « global », et donc le niveau général des prix.
Pour moi, la tendance forte, c’est non seulement le nombre croissant d’amateurs de Rolex qui s’intéressent aux Vintage, mais aussi, et surtout, le niveau d’exigence de ces derniers
.Avec l’expérience, fortement aidé par le développement d’Internet et des forums, le primo-accédant au Vintage, après avoir acheté une ou deux Rolex Vintage en état médiocre, s’aperçoit assez rapidement qu’avec une pièce en très bel état de conservation, le plaisir est décuplé
De ce fait, au fil du temps, il va se mettre en quête de pièces de plus en plus belles, pour arriver, plusieurs mois ou plusieurs années plus tard, à ne vouloir avoir en définitive à son poignet (ou dans son coffre) que la plus belle du monde !
Je pense donc qu’en plus des fondamentaux que j’exposais plus haut (rapport du moment entre prix du Vintage / prix du neuf), le nombre toujours croissant d’amateurs de Vintage associé à l’augmentation constante du niveau d’exigence (phénomène mondial, rappelons le…), confrontés au tarissement logique de l’offre (disparition « naturelle » des Rolex Vintage ayant encore tous leurs composants d’origine : perte, casse, remplacement des composants d’origine lors des services), ne risque vraiment pas de faire chuter les prix du très beau (et non pas du rare !) Vintage
Bref, pour moi l’avenir c’est : hausse des prix du très beau Rolex Vintage, chute des prix des « daubes »
Quand au « rare », vu le nombre extrêmement réduit de pièces qu’il représente, je le déconnecte complètement
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Instagram : coronethunterExactement…
C’est vrai que c’est important un joli cadran…Après les restaurations il y a aussi les créations …
Il y a des nouveaux cadrans gilt parfaits sur le marché qui pourraient en tromper plus d’un , moi le premier …
Philipp Stahl avait fait un article à ce sujet sur son blog RPRComme le coup des cadrans Paul Newman noir ROC ou des « non-step » de deuxième génération qui seraient en fait des fake…
Sans compter les nouveaux « prototypes »…
Le rare est peut être déconnecté mais quand un 6263 PN RCO fait le million lors d’une vente à thème, ça fait exploser le prix des 6263 « classique » qui a presque doublé en moins de deux ans …
Et étant donné la médiatisation de ces ventes , je ne pense pas que l’explosion de la demande y soit totalement étrangère …
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