- Ce sujet contient 61 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 9 mois.
-
Messages
-
- l’ébat de coin a écrit:
-
- Le Güi a écrit:
- J’avais déjà vu ce reportage, et mon avis n’a pas changé… Ça écorne quand même un peu l’image que l’on pourrait avoir de l’horlogerie de luxe, je trouve…
Pourquoi ? …
deja dire que panerai c’est du luxe c’est aller bien trop vite (pareil pour breitling ou tag d’ailleurs dans cette gamme de prix)
l’utilisation du mot luxe est complètement galvaudé par des marketeurs qui essayent de te vendre des produits industriels de grande série a des prix exorbitants.
certes c’est cher, mais c’est tout, enfin non pour certains modeles c’est tres tres cher.
Alors a chacun sa définition du Luxe soit, mais dans ces tranches de prix, au mieux on peut considérer que c’est du haut de gamme.
Quand au travail fait par des robots, il permet simplement de une meilleure répétabilité, mais n’est en rien un gage d’une qualité supérieure au travail humain.
- trinita a écrit:
-
- l’ébat de coin a écrit:
-
- Le Güi a écrit:
- J’avais déjà vu ce reportage, et mon avis n’a pas changé… Ça écorne quand même un peu l’image que l’on pourrait avoir de l’horlogerie de luxe, je trouve…
Pourquoi ? …
deja dire que panerai c’est du luxe c’est aller bien trop vite (pareil pour breitling ou tag d’ailleurs dans cette gamme de prix)
l’utilisation du mot luxe est complètement galvaudé par des marketeurs qui essayent de te vendre des produits industriels de grande série a des prix exorbitants.
certes c’est cher, mais c’est tout, enfin non pour certains modeles c’est tres tres cher.
Alors a chacun sa définition du Luxe soit, mais dans ces tranches de prix, au mieux on peut considérer que c’est du haut de gamme.
Quand au travail fait par des robots, il permet simplement de une meilleure répétabilité, mais n’est en rien un gage d’une qualité supérieure au travail humain.
Panerai pas du luxe?
C’est à partir de combien de dizaines de milliers d’euros qu’une montre peut être qualifiée de montre de luxe pour toi alors?
Parceque bon, 6000€, c’est quand même pas rien…
Comme le dit tomducat, pour 95% de la population, 6000€ dans une montre, c’est même plus du luxe, c’est encore au dela.Ensuite, pour répondre à l’ebat de coin, bah j’aurai tendence à penser que s’il me vient un jour l’envie de claquer 6000€ ou plus dans une toquante, cela serait bien que la main de l’homme soit intervenue un peu plus dans sa conception… là, qu’est ce qui est fait par des « horlogers » (si on peut appeller encore ça comme cela) à part poser trois roues sur une platine et visser un bracelet? Même les aiguilles sont chassées par une machine. A ce tarif la, c’est quand même du foutage de gueule…
- Le Güi a écrit:
-
- trinita a écrit:
-
- l’ébat de coin a écrit:
-
- Le Güi a écrit:
- J’avais déjà vu ce reportage, et mon avis n’a pas changé… Ça écorne quand même un peu l’image que l’on pourrait avoir de l’horlogerie de luxe, je trouve…
Pourquoi ? …
deja dire que panerai c’est du luxe c’est aller bien trop vite (pareil pour breitling ou tag d’ailleurs dans cette gamme de prix)
l’utilisation du mot luxe est complètement galvaudé par des marketeurs qui essayent de te vendre des produits industriels de grande série a des prix exorbitants.
certes c’est cher, mais c’est tout, enfin non pour certains modeles c’est tres tres cher.
Alors a chacun sa définition du Luxe soit, mais dans ces tranches de prix, au mieux on peut considérer que c’est du haut de gamme.
Quand au travail fait par des robots, il permet simplement de une meilleure répétabilité, mais n’est en rien un gage d’une qualité supérieure au travail humain.
Panerai pas du luxe?
C’est à partir de combien de dizaines de milliers d’euros qu’une montre peut être qualifiée de montre de luxe pour toi alors?
Parceque bon, 6000€, c’est quand même pas rien…
Comme le dit tomducat, pour 95% de la population, 6000€ dans une montre, c’est même plus du luxe, c’est encore au dela.Ensuite, pour répondre à l’ebat de coin, bah j’aurai tendence à penser que s’il me vient un jour l’envie de claquer 6000€ ou plus dans une toquante, cela serait bien que la main de l’homme soit intervenue un peu plus dans sa conception… là, qu’est ce qui est fait par des « horlogers » (si on peut appeller encore ça comme cela) à part poser trois roues sur une platine et visser un bracelet? Même les aiguilles sont chassées par une machine. A ce tarif la, c’est quand même du foutage de gueule…
le prix, le prix, le prix, vous n’avez que cela à la bouche pour justifier que c’est du luxe…et si le luxe était décorréllé du prix de vente mais plutôt lié a la valeur du produit? si le luxe c’était la rareté, le travail »artisanal » et non pas un prix de vente supérieure à XXX euros?
un produit industriel peut il être du luxe?
si demain je vends mes pains au chocolat a 100 euros, est ce que ce sera du luxe? probablement pas…et pour autant ça sera cher pour 99% de la population…Dans le luxe ne doit il pas y avoir une notion d’artisanat, de savoir faire »ancestral » et/ou artistique et de rareté? Panerai, Breitling et Tag dans cette gamme de prix ne semblent pas en faire partie ( ni meme Omega et Rolex hein, je voudrais froisser personne…)
Deky
__________________________________
don’t feed the t’rol!Vous voulez du vrai « fait-main », du « vrai luxe » ? C’est juste un passage d’un superbe reportage que j’avais vu sur Arte il y a longtemps mais impossible de le retrouver en entier pour l’instant :/
on y voit les horlogers/ingénieurs de Jaeger travailler sur le Gyrotourbillon et tout bien expliquer la complexité de travailler avec des pièces et vis infiniment légères et petites, dans le reportage ils nous donnaient le prix ramené au kilo des vis utilisé pour le mouvement du gyrotourbillon je crois que c’était + cher que n’importe quel matériau présent sur terre ^^
Si quelqu’un le retrouve en entier c’est avec plaisir que je le regarderai encore une fois…
- Le Güi a écrit:
- Panerai pas du luxe?
C’est à partir de combien de dizaines de milliers d’euros qu’une montre peut être qualifiée de montre de luxe pour toi alors?
Parceque bon, 6000€, c’est quand même pas rien…
Comme le dit tomducat, pour 95% de la population, 6000€ dans une montre, c’est même plus du luxe, c’est encore au dela..
Ben non,
déjà c’est plutot 99% des francais qui ne connaissent pas panerai, alors forcement ils ne vont pas pouvoir dire que c’est du luxe,
d’autant que pour 99% des francais 6k dans c’est une montre ce n’est pas du luxe, c’est une connerie
d’accord 6000e c’est pas rien, mais c’est meme pas le prix d’une twingo, alors est ce qu’une twingo c’est du luxe ? je ne pense pas, comme quoi ce n’est pas qu’une histoire de chiffre…
(et pourtant pour faire une twingo de nos jours on passe bcp plus d’heures d’etudes que pour concevoir un mouvement chronographe )Dans la base du luxe, outre le fait que ce soit cher, que ce soit des produits de qualité, qu’il y ai le travail d’humain plutot que de robots, il doit y avoir une notion d’esthétisme de rareté et surtout cela doit faire rêver.
Et franchement si l’on excepte les marketing, y’a quoi qui fait rever dans un unitas emboité dans un boitier acier a 3.5k ?
Ca n’enleve rien a ces montres qui pour moi sont des objets de desir mais non pas de reve.
Une montre luxe doit faire rever de par le savoir faire nécessaire a sa réalisation,
donc en est bani tout ce qui est de la production industrielle a grande echelle,
Il te reste les pièces dont la finition est faite a la main tant pour ses anglages que son polissage ou ses gravures, les grandes complication, ou d’autre techniques périphériques a l’horlogerie tel que le fait vacheron avec les modeles metiers d’art… ect…
Bon, au final, on est malgré tout d’accord… luxe ou pas luxe, l’industrialisation extrème de la fabrication de montres vendues à ce prix ne fait finalement pas tant rêver que cela…
- Le Güi a écrit:
- Bon, au final, on est malgré tout d’accord… luxe ou pas luxe, l’industrialisation extrème de la fabrication de montres vendues à ce prix ne fait finalement pas tant rêver que cela…
Ce n’est pas parce que l’on utilise des machines pour usiner que l’on est dans l’industrialisation (on n’est pas dans la grande série, loin de là). Les horlogers ont toujours utilisé des machines que, bien souvent, ils fabriquaient eux-mêmes…De plus, pour justifier les prix, chacune de ces machines numérisée coute plusieurs centaines de milliers d’euros et elles doivent être amorties sur des petites quantités de calibres ou de mouvements…
- christcart a écrit:
- Ce n’est pas parce que l’on utilise des machines pour usiner que l’on est dans l’industrialisation (on n’est pas dans la grande série, loin de là). Les horlogers ont toujours utilisé des machines que, bien souvent, ils fabriquaient eux-mêmes…De plus, pour justifier les prix, chacune de ces machines numérisée coute plusieurs centaines de milliers d’euros et elles doivent être amorties sur des petites quantités de calibres ou de mouvements…
a mes yeux qu’une machine soit controlée par un homme ou un automate change pas mal la donne,
d’autant que je ne vois pas ce que les machines actuelles ont apporté a panerai qui permettraient une meilleure finition que les goussets du siecle dernier…
Le probleme de l’amortissement est bien entendu calculé sur les economies en employés, mais je ne vois pas du tout ce que cela vient faire dans le sujet ?
si j’achette un batteur en tantale hors de prix ferais je pour autant des omelettes de luxe ?
ils me semble que panerai produit plus de montres que zenith, alors dans le genre petite serie on repassera…
(mais bon c’est sur que rapport a rolex ou omega qui sont les rois de la production de masse…)- trinita a écrit:
-
- christcart a écrit:
- Ce n’est pas parce que l’on utilise des machines pour usiner que l’on est dans l’industrialisation (on n’est pas dans la grande série, loin de là). Les horlogers ont toujours utilisé des machines que, bien souvent, ils fabriquaient eux-mêmes…De plus, pour justifier les prix, chacune de ces machines numérisée coute plusieurs centaines de milliers d’euros et elles doivent être amorties sur des petites quantités de calibres ou de mouvements…
a mes yeux qu’une machine soit controlée par un homme ou un automate change pas mal la donne,
d’autant que je ne vois pas ce que les machines actuelles ont apporté a panerai qui permettraient une meilleure finition que les goussets du siecle dernier…
Le probleme de l’amortissement est bien entendu calculé sur les economies en employés, mais je ne vois pas du tout ce que cela vient faire dans le sujet ?
si j’achette un batteur en tantale hors de prix ferais je pour autant des omelettes de luxe ?
ils me semble que panerai produit plus de montres que zenith, alors dans le genre petite serie on repassera…
Cela apporte une plus grande précision et, surtout, une meilleure répétitivité… Les usinages donnent une meilleure finition également, ce qui permet de progresser en fiabilité.
D’autre part, le fait de remplacer une machine classique par une machine à commande numérique n’implique pas « d’économies d’employés » : l’amortissement se fait sur les temps d’usinage…- MethOdMat a écrit:
- Vous voulez du vrai « fait-main », du « vrai luxe » ? C’est juste un passage d’un superbe reportage que j’avais vu sur Arte il y a longtemps mais impossible de le retrouver en entier pour l’instant :/
on y voit les horlogers/ingénieurs de Jaeger travailler sur le Gyrotourbillon et tout bien expliquer la complexité de travailler avec des pièces et vis infiniment légères et petites, dans le reportage ils nous donnaient le prix ramené au kilo des vis utilisé pour le mouvement du gyrotourbillon je crois que c’était + cher que n’importe quel matériau présent sur terre ^^
Si quelqu’un le retrouve en entier c’est avec plaisir que je le regarderai encore une fois…
Mais là on est très loin des 6000€…
- christcart a écrit:
- Cela apporte une plus grande précision et, surtout, une meilleure répétitivité…
c’est bien mon avis
- christcart a écrit:
- Les usinages donnent une meilleure finition également, ce qui permet de progresser en fiabilité.
sur un boitier ? la fiabilité ?
pour les pieces du mouvement, il ne me semble pas que le montres d’aujourd’hui soient plus plus precises et plus fiables que les chronometres d’il y a 50ans…
mais peut etre me trompe je ?
bien qu’une machine bien reglée vaille mieux qu’unmauvaisouvrier un lendemain de fete…- christcart a écrit:
- D’autre part, le fait de remplacer une machine classique par une machine à commande numérique n’implique pas « d’économies d’employés » : l’amortissement se fait sur les temps d’usinage…
justements, vu que tu reduits les temps d’usinages pour faire la meme production qu’une CN il t’aurais fallu plusieurs tour ou fraiseuse traditionnelles avec derrière chacune un bonhomme, et si l’on ne gagnait pas sur ce temps homme on se saurait rentabiliser ce genre d’investissement.
Je ne suis en rien contre le progres qui nous fait profiter de pieces de qualité a prix contenu (pour certaines marques du moins) grace a cet modernisation du parc de production, mais plus de boitiers mieux finis et moins cher comme tu dis a mes yeux ce n’est pas ca le luxe…
Dans la vidéo, il n’y a pas que les boitiers qui soient usinés : on y voit aussi les platines et les ponts (mais on aurait pu voir les engrenages, etc…).
Les quantités produites ne sont surement pas les mêmes qu’il y a un siècle non plus et je pense que le calibre courant est surement plus précis aussi…- christcart a écrit:
- Les quantités produites ne sont surement pas les mêmes qu’il y a un siècle non plus et je pense que le calibre courant est surement plus précis aussi…
en effet un calibre « correctement » fini n’est pas rare du tout grâce a la mise en place de ses outils, donc exit le luxe cqfd
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.