- Ce sujet contient 27 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 6 mois.
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Hi Tony,
This is the last watch I have bought. The case is 22K gold. Half quarter repeater.
All the best,
Pianiste
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(Une splendeur que la dernière ci-dessus, Pianiste !!!)Je reviens sur la supposée "fake" de mon anglo/suisse/hollandaise de marque Neveren afin de poser une question :
Le mouvement ne serait pas un mouvement de manufacture anglaise ?
Je vois l’intérêt de faire copier une marque de renom mais pas de faire une fausse marque avec un mouvement de qualité, un cadran de qualité et une boite de qualité. Pourrait-on éclairer ma lanterne sur la finalité d’une telle entreprise ? Je ne parviens pas avoir l’ébauche d’une réponse.
Je me réponds. Un ami horloger qui l’a observée cet après-midi me confirme tout d’abord que la boite est bien la sienne, que tout est d’origine, et surtout que le mouvement montre les caractéristiques d’un mouvement hollandais. Il a trouvé un numéros sur la platine. Il n’a jamais entendu parlé de fake, pourtant il maitrise pour le moins l’histoire horlogère.
Je vous soumets ma théorie, qui ne tient qu’à mon raisonnement d’amateur qui s’avance tout seul plutôt que de retarder davantage : La fin du XVIII et début du XIX a certainement vu de nombreux horlogers, sous la pression des marchés mouvants par la force des guerres et de ses alliances, à évoluer, s’adapter, percer d’autres marchés parfois bien au-delà de l’Europe. N’y aurait-il pas un début de réponse qui prendrait sa source dans les guerres napoléoniennes forçant une production aux "traits" anglais si les montres ne sortait plus du pays aussi facilement ?
Autre chose, pourquoi faire de faux poinçons alors que rien n’empêchait d’en faire des cohérents ???
Je l’aurai la réponse, je l’aurai un jour.
Duwan,
You are getting good at spotting fakes « WELL DONE ». Almost the same as Neveren « NEVER_EN » « JAMAIS_… ».On a more serious note about the the fakes watches signed ……… LONDON.
That I know no study or research has been carried out on the « DUTCH FAKES ».
They are commonly known as « dutch » because of the arches on the minutes ring, copied from long cases dutch clocks. The only way you can spot them is by experience and by comparison with a genuine ENGLISH verge watch. The movements are generally good and well made. The differences are mainly stylistic; the cock, the engraving, the layout and the general appearance.
It appear that same cases were made in England, it can be assumed, then, that the movement were imported, cased and then reexported.
What is known is that the movement were made in Switzerland and then sold in Europe as English made watches signed ………LONDON.[b]
tonywatchif you have time have a look at « www.nicolenielsenandco.com »
Merci pour la réponse. Je comprends à peu près l’ensemble mais est-ce que quelqu’un pourrait traduire, mon anglais n’étant pas des meilleurs…
Duwan, en Français tradution par babelfish.!!!!!!! Tonywatch
Duwan, Vous devenez en expert decouvrent les fausse ; » WELL DONE » ;. Presque les mêmes que le » de Neveren ; NEVER_EN » » JAMAIS_… ;. Sur une note plus sérieuse au sujet les des montre de poche signée……… LONDRES . Que je ne sais aucune étude ou recherche a été effectué sur le » ; FAKES » HOLLANDAIS ;. Elles sont généralement connues comme » ; dutch » ; en raison des voûtes les minutes, copié d’horloges de Néerlandais de mur. La seule manière que vous pouvez les repérer est par expérience et par comparaison avec une montre ANGLAISE véritable de bord. Les mouvements sont bien général et bien fait. Les différences sont principalement stylistiques ; le robinet, la gravure, la disposition et l’aspect général. Il s’avèrent que les mêmes cas ont été fabriqués en Angleterre, il peut être supposé, puis, que le mouvement a été importé, enfermé et puis réexporté. Ce qui est connu est que le mouvement ont été fabriqués en Suisse et puis vendus en Europe pendant que les montres faites anglaises signaient ……… LONDRES.
- tonywatch1748 a écrit:
- Duwan, en Français tradution par babelfish.!!!!!!! Tonywatch
Duwan, Vous devenez en expert decouvrent les fausse ; " WELL DONE" ;. Presque les mêmes que le " de Neveren ; NEVER_EN" " JAMAIS_… ;. Sur une note plus sérieuse au sujet les des montre de poche signée……… LONDRES . Que je ne sais aucune étude ou recherche a été effectué sur le " ; FAKES" HOLLANDAIS ;. Elles sont généralement connues comme " ; dutch" ; en raison des voûtes les minutes, copié d’horloges de Néerlandais de mur. La seule manière que vous pouvez les repérer est par expérience et par comparaison avec une montre ANGLAISE véritable de bord. Les mouvements sont bien général et bien fait. Les différences sont principalement stylistiques ; le robinet, la gravure, la disposition et l’aspect général. Il s’avèrent que les mêmes cas ont été fabriqués en Angleterre, il peut être supposé, puis, que le mouvement a été importé, enfermé et puis réexporté. Ce qui est connu est que le mouvement ont été fabriqués en Suisse et puis vendus en Europe pendant que les montres faites anglaises signaient ……… LONDRES.
J’ai donc bien compris le style de ces montres, notamment sur la forme des ponts, des cadrans assez redondants, et j’en ai repéré d’ailleurs 3 à 4 sur ebay. Je pense que je ferai un post avec une liste la plus exhaustive possible avec la participation de de ceux qui se sont déjà penchés dessus. Encore merci Tonywatch1748.
Bonjour Pianiste
From Baillie « WATCHMAKERS & CLOCKMAKERS OF THE WORLD »
Norton Eardley, London (St. John Street)
1762 Clock makers Company
Working 1771-94
A maker of great repute of watches and complex clocks.
Patented in 1771 repeating work for watches. Many watches. Astronomical clock Buckingham Palace. Very small cartel clock National Museum Stockholm. Elaborate automaton with organ Imperial Palace, Peking. Marine Chronometer British Museum.FANTASTIC WATCH, superior quality, with calender as well.
Where do you find such treasure? Only in museum I have seen watches of such splendor. Made in London when London was one of the watchmaking center of the world.Thank you for sharing. Looking forward to more masterpieces.
tonywatch
Have a look at « www.nicolenielsenandco.com »
Bonjour Duwan,
La situation sur « Dutch Fake » est plus compliqué que je croyez.
Sur le e-catalogue « www.uhren-muser.de » le numero 32050 il semble être un fausse, mais il est un movement suisse, importé, emboitté et signé en Engleterre.
Le cadran et les aiguilles sont tipique de cette type de montre importé de la Suisse.
Cordiallement
tonywatch1748
visitez la site »www.nicolenielsenandco.com »
- tonywatch1748 a écrit:
- Bonjour Duwan,
La situation sur "Dutch Fake" est plus compliqué que je croyez.
Sur le e-catalogue "www.uhren-muser.de" le numero 32050 il semble être un fausse, mais il est un movement suisse, importé, emboitté et signé en Engleterre.
Le cadran et les aiguilles sont tipique de cette type de montre importé de la Suisse.
Cordiallement
tonywatch1748
visitez la site"www.nicolenielsenandco.com"
Oui, on nage en eau trouble… Les (rares) informations que j’ai conduisent toutes à cette pratique d’emboitage de mouvements suisse, hollandais ou allemand avec une architecture typiquement anglaise (mais avec des différences notables, très marquées, notamment sur les ponts, des aiguilles typiques), puis exportation. Les montres n’en demeuraient pas moins de très bonne qualité.
Finalement la seule chose d’illégitime est le marquage "London". Qu’elles n’aient pas été signées de l’horloger producteur et dûment poinçonnées, c’est là que repose le mystère. Ca semble même absurde au premier regard, mais au second il doit y avoir une raison ou bien économique (guerres/importations impossibles momentanément), ou bien légales (volonté de limiter le nombre et noms d’horlogers fabricants, peu probable), ou bien stylistique et technique, la montre anglaise étant le gage d’une qualité supérieure plus marquée à l’époque qu’on ne l’imagine aujourd’hui ?
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