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, le il y a 15 années et 6 mois.
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La deuxième petite trouvaille, une montre signée D.D. Neveren. Il apparait pas mal de montres sur le net avec cette signature. Je ne parviens cependant pas à identifier le poinçon de l’année de fabrication. On dirait un N mais pas sûr. Il y a 3 poinçons : AGH puis le poinçon de l’année (à moins que ce ne soit le silver mark ???), puis un poinçon J5. Je la situerai vaguement entre 1796 et 1820, mais je ne suis pas encore calé… Quelqu’un saurait-il l’identifier ?
Elle partira en révision décrassage des poumons, mais elle fonctionne, malgré une avance confortable d’une demi heure par jour :O)
Salut, j’ai de sérieux doutes concernant la boîte : il pourrait s’agir d’un réemboîtage.
Neveren a produit de nombreuses montres avec coq style hollandais caractéristique
Salut, c’est ce qui me semblait également à cause des poinçons, mais le trou de remontage est parfaitement dans l’axe. Je suis perplexe, je continue mes recherches. J’ai lu un commentaire par hasard sur le net qui soulignait que ce n’est pas parce que la montre est marquée London qu’elle était nécessairement fabriquée à Londres, mais qu’elle pouvait avoir été assemblée en France Suisse ou Allemagne (?)
The watches shown are NOT English watches. They are commonly known as « DUTCH FAKE », montre fausse olandaise, and signed with inexistent English sounding manes, like
Neveren, Tarte etc.
They are SUISSE FAKES make to look like English watches. The « Hallmarks and Maker Mark » are also totally FAKES.
The Gold and Silver English Hallmark can be verified on line.
Makers can be verified with Baille « Watchmakers and Clockmakers of the Wold »I am suprised that Pianiste, with his very extensive knowledge, does not realize this.
Tonywatch
- tonywatch1748 a écrit:
- The watches shown are NOT English watches. They are commonly known as "DUTCH FAKE", montre fausse olandaise, and signed with inexistent English sounding manes, like
Neveren, Tarte etc.
They are SUISSE FAKES make to look like English watches. The "Hallmarks and Maker Mark" are also totally FAKES.
The Gold and Silver English Hallmark can be verified on line.
Makers can be verified with Baille "Watchmakers and Clockmakers of the Wold"I am suprised that Pianiste, with his very extensive knowledge, does not realize this.
Tonywatch
Aaah c’est bien ce que j’avais lu, nos Neveren ne sont que des "chinoiseries" de l’époque, j’en apprends tous les jours :O))
Tonywatch, peux-tu confirmer la période de production de cette fausse marque ?Ceci dit chez Christie’s ils n’ont pas l’air d’être au courant
:
http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?intObjectID=4746064.
- tonywatch1748 a écrit:
- The watches shown are NOT English watches. They are commonly known as « DUTCH FAKE », montre fausse olandaise, and signed with inexistent English sounding manes, like
Neveren, Tarte etc.
They are SUISSE FAKES make to look like English watches. The « Hallmarks and Maker Mark » are also totally FAKES.
The Gold and Silver English Hallmark can be verified on line.
Makers can be verified with Baille « Watchmakers and Clockmakers of the Wold »I am suprised that Pianiste, with his very extensive knowledge, does not realize this.
Tonywatch
Voir la liste:Neveren
Je n’ai jamais entendu parler de fausses montres anglaises. Toutes celles que j’ai vues (y compris les Neveren) avaient des poinçons anglais parfaitement conformes et permettant de les dater avec précision. A part la forme du coq, il n’y a quasiment pas de différences avec les autres montres à verge anglaises. Même les cadrans émaillées sont très semblables.
Avez-vous une source fiable pour affirmer qu’elles sont fausses ?
Merci pour cette liste de fabricants anglais officiels très intéressante Piskjean. D.D. Neveren y apparait en bonne et dû forme ?!!
Tonywatch1748 laisse pourtant entendre que ce fabricant est inexistant. Alors… fake suisse ou pas fake suisse ?Voici une authentique anglaise
Une autre
Et voici les poinçons de la Neveren
Il faudrait m’expliquer en quoi elle est fausse !
It is very difficult to judge watches from photos.
However the first paire case watch shown by Pianiste, unsigned, appear to be English. I am very suspicious of the dial and the hands: arches in the minutes rings are not English, the scene painted is not English and the style of painting is not English.
The hands are a very poor imitation of beetle and poker hands.
The case bear genuine marks:
« g » letter date for London is 1822
« C H » for the case maker stand for Charles Harle (68 Wynyatt Street, Islington Road) registered at the Gold and Silversmith Hall the 13 June 1822
« Lion head » is the assay mark in this case London
The last mark is the standard mark, guarantee for the quality of the silver.The watch signed « Corn Wheeler » (Listed Maker) appear to be English, but the dial is strange and the hands are French.
The assay mark is for Birmingham, date letter not legible, « WH » is listed as case maker, but witch one out of the five registered is impossible to say without knowing the date letter.
The « Neveren » marks on the case ARE NOT ENGLISH ASSAY MARK, they do not conform to » maker mark, standard mark, assay mark, and date letter ». I will be very glad if you can decipher them for me, I an always willing to learn.Baille listing of « Neveren »
NEVEREN (NEUREN or NEWEREN)
D.B.D. London 1784
Watches at Kensington Museum, Glasgow Art Gall.
The fact that « Neveren » is listed and that watches signed thus are extant is not a guarantee that « Neveren » is a genuine maker. Baille give a very early date, the watch shown is not that early. The listing is also unusual for the absence of the first name.
In my opinion the watch signed « Neveren » is a fake.A list of Known fake name:
SAMSON
TARTS
WINDMILLTonywatch
Très intéressant ce que soulève Tonywatch1748. Donc D.D NEVEREN, serait un horloger suisse, français ou hollandais qui faisait du "english style" avec de faux poinçons durant la période ou techniquement les anglais avait le dessus (jusqu’au environ de 1820). Ai-je bien compris ? Mais quel intérêt à partir du moment ou la montre est aboutie, de qualité, et ne copie en rien un nom ou un brevet ??? A moins que ledit horloger ait acheté un lot de mouvements anglais sur le tard, vers 1830, et réalisé le montage, sans être faux cependant, le seul hic reposant sur l’origine "London" ?
Voici le passage que j’avais lu et qui en parlait (tout en bas)
http://ihc185.infopop.cc/eve/forums/a/tpc/f/2291010082/m/1281008103Je suis cependant très surpris que Christie’s et bien d’autres vendent ces montres sans y faire nulle référence. Personne ne semble être au courant. Il serait profitable pour tout le monde d’établir un document référentiel avec les sources historiques horlogères sur ces montres anglaises qui n’en seraient pas afin d’informer tout le monde…
Thanks Tonywatch for the information.
I have another watch signed Cabrier, what do you know about this watchmaker ?
Hi Pianiste,
You are showing a fantastic watch. Gold 22K? Quarter repeater? More pics of the case?
Now the CABRIER, from Baille, appear to be a dynasty of London watchmakers from 1667 to 1804 and beyond.
French Huguenots?CABRIER
Charles , London Lombard Street, Member Clockmaker Company 1697-1724
Charles, son, London a. 1719, Member Clockmaker Company 1726, master Clockmaker Company 1757-72.
Several watches recorded: London, Dresden, Petrograd, Stockholm. ( watch very likely of this period?)
John son of Charles (1), London, Member Clockmaker Company 1730-1736.
Charles son of Charles(2) London 1752, Member Clockmaker Company 1755, died 1777.
Rebecca sister. London 1778. Continued business for a short time alone and then with Gabriel LeekeyAll the best
Tonywatch
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