- Ce sujet contient 43 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 2 mois.
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C’est drôle comme les sujets s’appellent les uns les autres: ton sujet sur Zenith m’a fait poser la question de l’utilisation du Primero et tu rebondis en élargissant le débat.
Mais là je ne vois pas comment répondre de façon simple à cette question qui nécessite de grands développements et du recul.
Comme tu peux t’en douter j’ai bourlingué plus de 15 ans dans l’horlogerie suisse et je pense qu’on ne peut répondre à ta question si l’ on ne se pose pas celle du succès relativement récent du mécanique.
En 1986, j’avais fait faire une étude sur le marché horloger et dans le mapping que me proposait la société d’étude, les marques comme Patek, Breguet, Vacheron étaient placées dans le "musée". Elles étaient poussiéreuses, endormies en voie de disparition et c’est sans doute Biver avec Blancpain qui a le premier relancé l’intêret sur le mécanique. L’air du temps, la folie pour les vieilles voitures qui s’arrachaient à des prix pas possibles, un rejet des technologies froides et modernes et un afflux de nouveaux riches a fait progressivement le reste.
Alors le prestige du mécanique a pour moi quelquechose d’artificiel que je ne m’explique pas encore complétement.
Cette phrase d’un journaliste américain me semble bien résumer une partie de cette folie du mécanique, je cite de mémoire:" une montre c’est comme une belle voiture, ça indique ta réussite mais t’as pas à la garer !"
Alors il y a 20 ans un mouvement mécanique n’avait pas l’aura et le prestige d’aujourd’hui; ce n’était pas le pétrole de l’horlogerie avec ses problèmes de pénurie.
Donc le vendre à quelqu’un d’autre était un acte commercial où l’on ne reniait pas son âme.
Aujourd’hui il n’y a pas matière à être choqué car l’hypocrisie des marques et le manque de transparence font que les marques préférent taire l’origine de leur mouvement , même s’il est prestigieux, car ce serait cela le véritable risque de perte d’image….Comment elles ne seraient pas de vraies manufactures. C’est à mon avis l’un des scandales de l’horlogerie actuelle, ce manque de transparence sur la fabrication et la provenance des mouvements et bien peu de journalistes se risquent à donner l’information dont ils connaissent tout ou partie.
Qu’en penses-tu?Stephane
- leon a écrit:
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- foversta a écrit:
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J’attends surtout qu’on m’explique en quoi le EP serait mieux dans la daytona que dans une Zenith.
je suis également toutes ouîes aux arguments de ces" paragons" de vertue horlogère ……
il n’est pas mieux dans une rolex plutôt que dans une zenith il est seulement différent,il est au standard de la maison quand rolex a eu besoin d’un mouvement pour sa daytona ils ont simplement choisis le meilleur, et que ceux qui ne connaisse pas forcement l’histoire du El priméro dans la dayto sachez que ce fut avec fierté et honneur que zenith le leur a fournis eux les besogneux.
j’adore ces questions existentielles et métaphisiques à cette pâle heure de la nuit .
pour ma part, je préfèrerais porter un chrono Paneraî avec un El Primero plutot qu’ équipé d’ un 7750 .
et si je me dégottais un 13ZN dans une très belle boite d’une autre marque que Longines , et bien , si la boite et le prix me plaisent, je serais preneur sans aucune réticence .l’orthodoxie a quand mème des limites
- fanfan a écrit:
- Moi, ça ne me gêne pas de voir des moteurs de voitures identiques dans plusieurs marques différentes, et vous ?
La différence, Fanfan, c’est que les journaux automobiles sont bien faits et qu’on sait à peu près tout sur l’origine des moteurs…..
Stephane
- simplicity a écrit:
- j’adore ces questions existentielles et métaphisiques à cette pâle heure de la nuit .
pour ma part, je préfèrerais porter un chrono Paneraî avec un El Primero plutot qu’ équipé d’ un 7750 .
et si je me dégottais un 13ZN dans une très belle boite d’une autre marque que Longines , et bien , si la boite et le prix me plaisent, je serais preneur sans aucune réticence .l’orthodoxie a quand mème des limites
Ce n’est pas la question. La livraison de calibres prestigieux, c’est très bien pour la maison qui les reçoit. Mais la question est de savoir si c’est bien pour celle qui les fournit.
- simplicity a écrit:
- j’adore ces questions existentielles et métaphisiques à cette pâle heure de la nuit .
pour ma part, je préfèrerais porter un chrono Paneraî avec un El Primero plutot qu’ équipé d’ un 7750 .
et si je me dégottais un 13ZN dans une très belle boite d’une autre marque que Longines , et bien , si la boite et le prix me plaisent, je serais preneur sans aucune réticence .l’orthodoxie a quand mème des limites
Qu’est qui ne va pas dans le 7750. Ce n’est pas un Statut symbol peut être, pourtant il a prouvé tout ce que tu veux. Il est sur le poignet de beaucoup de monde comme les Rolex
Marc
Ah ooui mais non là …
… si on est tous réunis ( Simplicity , Sissou , le plombier , foversta , tetef007 et votre" servitude"
…. c’est plus pareil on éléve le débat là d’un coup ….
PS : c’est qui qui fait" l’indien "ce soir ?
- tetef007 a écrit:
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- fanfan a écrit:
- Moi, ça ne me gêne pas de voir des moteurs de voitures identiques dans plusieurs marques différentes, et vous ?
La différence, Fanfan, c’est que les journaux automobiles sont bien faits et qu’on sait à peu près tout sur l’origine des moteurs…..
Stephane
et oui, je suis tout à fait d’accord avec toi sur le manque de transparence. mais ne crois-tu pas que, par la force des choses (le manque d’horloger), les marques devront revenir à des fabriques d’ébauches "pour tous" ou presque ? Et qu’on ne s’en portera pas plus mal !
Mais là dessus, c’est vrai, et Gregory devrait nous renseigner là-dessus, pourquoi ne pas annoncer la couleur tout de suite en indiquant la provenance du mouvement à chaque fois…Il nous parlais il y a deux semaines de la "mort" de la presse horlogère francophone et bien, le marché est tout ouvert pour un ton plus direct et surtout plus de transparence. A quand un magasine (voir une lettre pdf !), sans pub, sur abonnement et destinée au grand public…hein Grégory, c’est une bonne idée ça ?
- ZEN a écrit:
- Une manufacture peut-elle céder ses calibres sans perdre une partie de son âme ?
Il est trop tard pour se poser la question : l’âme des ‘manufactures’ s’étiole au fur et à mesure que la durée du SAV raccourcit. L’important aujourd’hui, c’est de trouver un calibre qu’on apprécie dans une boîte qu’on aime. Une montre est un Meccano (là, je crois que je vais me faire incendier…).
t’as raison FX , j’ai perdu le sens de la question en cours de route .
Donc je réponds .
Tout dépend à qui la manufacture vend ses calibres .Par exemple,
Je ne pense pas que JLC ,ou Piaget perdent leur âme en fournissant des calibres à Cartier
en revanche , s’ils équipaient certaines marques moins prestigieuses , ça pourrait leur ètre dommageable .- fanfan a écrit:
- [et oui, je suis tout à fait d’accord avec toi sur le manque de transparence. mais ne crois-tu pas que, par la force des choses (le manque d’horloger), les marques devront revenir à des fabriques d’ébauches "pour tous" ou presque ? Et qu’on ne s’en portera pas plus mal !
Mais là dessus, c’est vrai, et Gregory devrait nous renseigner là-dessus, pourquoi ne pas annoncer la couleur tout de suite en indiquant la provenance du mouvement à chaque fois…Il nous parlais il y a deux semaines de la "mort" de la presse horlogère francophone et bien, le marché est tout ouvert pour un ton plus direct et surtout plus de transparence. A quand un magasine (voir une lettre pdf !), sans pub, sur abonnement et destinée au grand public…hein Grégory, c’est une bonne idée ça ?
J’en ai parlé à Gregory la semaine dernière (c’était la première fois que le le rencontrais) et je lui demandai pourquoi il n’y avait pas de test de montres dans les journaux français comme il y a des tests de voiture. Il avait l’air de penser que ce n’était pas possible; par contre il m’a dit qu’en Allemagne ils étaient plus courageux et qu’il y avait eu récemment un crash test sur une Breitling; malheureusement je n’ai pas la référence de ce journal. Gregory si tu nous écoutes….
stephane
- leon a écrit:
- Ah ooui mais non là … …
si on est tous réunis ( Simplicity , Sissou , le plombier , foversta , tetef007 et votre" servitude"
…. c’est plus pareil on éléve le débat là d’un coup ….
PS : c’est qui qui fait" l’indien "ce soir ?
Bon Leon ne t’énerve pas, c’est pour rire, il fait chaut ici sa ramolit les neurones.
Marc
baratier : j’ai rien contre le 7750; on en a discuté il n’y a pas si longtemps .
Pour autant , si tu me mets cote cote un El Primero et un 7750, ,pour moi y a pas photo, j’empoche L’El P. , et le te laissse le 7750Bon et bien comme tout le monde est là ,on peut continuer.
A bon ,c’est déja fini ,tant pis se sera pour une prochaine fois.Le plombier qui arrive comme la cavalerie.
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