- Ce sujet contient 42 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 10 mois.
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Messages
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- Mister N a écrit:
- Quelle bonne odeur de faisan…
‘
Quand il y a du gogo à plumer, l’imagination n’a pas de limite
Oui mais là ça va être Grandiose !
Du « plumage » A double détente
Un petit plumage a qq euros
puis l’utilisation de cette « merveille » pour plumer du lourd, du juteux…Cette carte va servir de « vaseline » pour certains trafiquants… je sens venir du juteux, du Royal !
- plop a écrit:
- Ce petit détail aussi est extrêmement rassurant…
il y a sûrement un marabout la dessous
Avec de beaux articles dans le Point et dans le Figaroooooo, ça va devenir tendance d’arborer sa carte en métal brossé du Pigeon Club
.
Du coup y’a pas que la carte qui pourra se faire brosser…Sur le principe pourquoi pas..
Dans les faits, une nouvelle méthode pour prendre du blé avec des contrôles que j’imagine souvent opaques..
Peut être pas évident à mettre en place et potentiellement ennuyeux si exigé. Ca donnera un argument aux pros de l’occasion pour baisser encore les prix « vous comprenez monsieur il faut absolument faire ce contrôle, nous nous en chargons pour (prix de la prestation)x3.. »
Dubitatif du coup
Hello les toqués de toquantes
Je suis le co-fondateur du Watch Certificate et je profite de mon passage ici pour apporter quelques précisions, en toute bienveillance :
– Tass2909 : pour les montres anciennes, les marques n’ont pas vraiment d’intérêt financier à créer des certificats puisque les montres sont déjà vendues. Même si certaines marques acceptent ponctuellement de vérifier l’authenticité d’une montre, ou vendent leurs extraits d’archives, cette activité n’est pas leur métier principal – et ne justifie pas forcément l’investissement dans un outil, la numérisation des archives et la construction d’une base de données centrale, ou la formation d’experts dédiés à cela. Enfin certaines marques commencent à émettre des certificats numériques pour les montres neuves, et nous sommes convaincus que c’est une très bonne chose, qui sera complémentaire à ce que l’on propose – qui concerne surtout le cycle de vie de l’objet après son achat initial.
– Ganesh : au sujet de l’adoption massive : pas la peine d’attendre puisque le certificat est déjà reconnu au niveau Européen. En effet chaque certificat est validé par un expert qui dispose d’un titre reconnu au niveau Français et Européen. Par ailleurs, même si la société qui à crée le Watch CertificateTM s’arrêtait demain, le certificat serait lui toujours valable.
– Plop : Les intervenants sont: un horloger local qui ouvre et photographie la montre (42 points) et génère un certificat qui contient toutes les photos HD, après cette étape, un expert indépendant valide (ou refuse) ce certificat. Notre certificate faire donc intervenir 2 professionnels indépendants, dont les métiers sont complémentaires (ouvrir manipuler, et certifier). Si je résume nous fournissons une infrastructure à ces professionnels, qui demeurent indépendants. Pour les clauses des CGV c’est très standard, je vous déçois surement mais ils ne referment pas de secrets magiques.
– hurluberlu : C’est exactement notre rôle, de garantir que les avis sont objectifs et indépendants. D’ailleurs le système est conçu pour le garantir en faisant toujours travailler 2 professionnels sur chaque montre.
– Mister N : Le scenario que vous décrivez ou le certificat servirait d’alibi à des marchands malhonnêtes ne peut pas fonctionner avec le principe de la double signature car chez nous chaque montre doit être validée par un expert indépendant.
– Jownz : Suite à votre commentaire nous avons ajouté une page sur notre site qui liste les points de contrôle, pour être le plus transparent possible. Si vous avez des contrôles supplémentaires à nous suggérer dites nous, votre avis nous intéresse.
Enfin, ce produit on l’a crée avec les acheteurs de montres, à partir de leurs besoins. Nous sommes convaincus que l’on peut apporter beaucoup de sécurité pour eux, et il y a aussi une opportunité d’apporter de la transparence dans le marché des montres à une grande échelle, qui va bénéficier à tout le monde.
Nous sommes très motivés pour faire bouger les choses !Et surtout si vous avez des questions, n’hésitez pas.
Cheers,Bonsoir messieurs
Merci à @BadJack d’avoir rouvert la discussion.
La contrefaçon est une plaie pour les collectionneurs. Cette fichue barrière à l’achat comme vous l’appelez n’est pas une malédiction, il suffirait que l’on ait sur l’épaule un gardien bienveillant qui nous susurre ce qui est bon ou pas, afin de profiter en toute tranquillité. Et c’est un peu ce que l’on propose avec le Watch Certificate:tm:.
Je trouve votre comparaison avec l’« Open source » assez pertinente, en effet à terme on imagine facilement de (très) nombreux contributeurs oeuvrer pour l’authentification de montres, en concentrant le meilleur du savoir horloger, bien rangé par spécialité, c’est un moyen de faire émerger une intelligence collective pour se battre contre les pratiques douteuses et l’asymétrie de l’information.
@Jownz cela m’intéresse sincèrement de comprendre ce que vous pensez en disant « Quand il y a un doute il n’y a pas de doute », un adage ô combien vrai quand on achète des montres, mais si il existe un doute sur ce que l’on propose, je serais heureux de tâcher de le lever si vous m’en donnez l’opportunité.
J’en profite pour vous dire que le certificat comporte a présent 45 points de contrôle vs. 42 lorsque j’avais écris ici la dernière fois. On muscle peu à peu le système à partir des retours des usagers.
@gilel merci pour votre message, voici 2 précisions :
– la montre est bien entendu susceptible d’évoluer après la certification c’est pour cela que le Watch Certificate:tm: n’est pas un document figé, il est mis à jour lors de chaque étape de la vie de la montre : l’horloger procède à une réparation ou une révision, il photographie à nouveau la montre (8 photos HD, mouvement compris), et le certificat est mis à jour – l’ancienne version du certificat est conservée en historique (toujours consultable). Nous incitons les acheteurs et les vendeur à faire mettre à jour leur certificat lors d’une transaction.Concernant le modèle économique, tout est cadencé pour permettre à chacun d’être rémunéré de manière juste, vis à vis du temps passé sur l’inspection et l’expertise. Mais il reste de la place pour imaginer de nouveaux services, qui pourraient tout à fait prendre la forme d’un abonnement…
@kedrico je suis ravi si vous avez fait l’experience du Watch Certificate chez l’un de nos horlogers partenaires. Concernant le vol : vous avez tout à fait raison, l’assurance réclame ce type de certificat pour vous rembourser à la juste valeur en cas de vol.
D’ailleurs à ce sujet, nous sommes ravis de pouvoir désormais proposer une assurance complémentaire qui couvre :
– le vol avec agression, y compris hors du domicile, qui est habituellement si difficile à obtenir auprès des assureurs traditionnels.
– les dommages accidentels, avec jusqu’à 700€ de réparation sans franchise.
On peut adhérer à l’assurance en ligne directement depuis le certificat.NB: aux membres du forum qui souhaitent tester, voici un code de remise : FAM10 (je vous remercie par avance de ne pas le partager, nous ne faisons pas de remises habituellement ^^)
Je vous souhaite une excellente rentrée, et au plaisir d’échanger, si vous avez des questions n’hésitez pas.
Bien à vous,
Je déterre à mon tour le sujet.
Je trouve le principe vraiment intéressant.
Si Guillaume repasse par là, j’aimerais bien savoir comment son choisit les horlogers partenaires ?
On pourrait se dire qu’il s’agit de pro qui ont dû mal a se faire une clientèle et qu’ils veulent bien utiliser cet effet de levier…
Et dans ce cas, quid de leur fiabilité ?Si le certificat est mis à jour à chaque passage entre les mains d’horloger pour une révision, réparation…
(Ce dont parle @guillaumetradee avec les 8 photos HD) le système peut devenir intéressant.Si une montre est certifiée en 2021 par le watch certificate et qu’elle est vendue en 2028, on peut se demander si, en effet, il n y a pas eu de la bidouille entre deux.
Par contre, si cette même montre passe entre les mains d’un horloger en 2027 et qu’il valide le certificat, on peut considérer que le risque de bidouillage est largement limité.
Pourquoi pas d’ailleurs exiger à la veille d’une vente que le certificat soit mis à jour. Si tout coïncide, la montre est clean.
Est ce que ces mises à jour peuvent être réalisées par n’importe quel horloger? est ce que les AD sont coopératifs de ce système. Est ce que si je vais déposer une Omega vintage qui dispose du watch certificat chez l’AD Omega du coin pour une révision, est ce qu’il acceptera de faire les 8 photos demandée pour la mise à jour du certificat? Si oui, a quel prix?
- remy59 a écrit:
- Est ce que ces mises à jour peuvent être réalisées par n’importe quel horloger? est ce que les AD sont coopératifs de ce système. Est ce que si je vais déposer une Omega vintage qui dispose du watch certificat chez l’AD Omega du coin pour une révision, est ce qu’il acceptera de faire les 8 photos demandée pour la mise à jour du certificat? Si oui, a quel prix?
Si tu vas faire une révision chez un AD Omega je pense que la nouvelle carte de garantie fournie par Omega aura plus de valeur que le watch certificat
- Emmanuel2b a écrit:
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Si tu vas faire une révision chez un AD Omega je pense que la nouvelle carte de garantie fournie par Omega aura plus de valeur que le watch certificat
Quand tu vas chez Omega pour faire une révision d’une montre vintage il te donne une nouvelle garantie???? Idem quand tu vas pour changer une simple pièce (verre…)
Et quand bien même ils le font, si avec ton watch certificat tu as un historique depuis plusieurs années, autan le faire perdurer et évoluer. L’un empêche pas l’autre.
Le système du watch certificat est surement perfectible, il a surement été crée pour faire du profit (comme n’importe quelle autre entreprise.), mais c’est une piste ou un premier pas pour peut être sécuriser ce marché rempli de montres trafiquées…
- Emmanuel2b a écrit:
- Si tu vas faire une révision chez un AD Omega je pense que la nouvelle carte de garantie fournie par Omega aura plus de valeur que le watch certificat
Je pense que l’on ne parle pas de la même chose.
La garantie Omega porte sur l’état de la montre à un instant t.
Le certificat (s’il est correctement et régulièrement renseigné) porte l’histoire de la montre et de façon infalsifiable (utilisation de la blockchain).
Les horlogers partenaires du watch certificate le mette à jour à l’occasion d’une révision. Pour ma part ça me semble avoir plus de valeur.gilel
Hello @fel66 merci pour les questions.
Concernant le choix des horlogers nous rendons éligibles les ateliers les mieux notés, avec pignon sur rue, une bonne réputation, et bien entendu l’équipement adéquat (notamment une machine à tester l’étanchéité à air).
Le Watch Certificate est encore en lancement et le choix des partenaires est très important pour nous, il est clair que nous ne pouvons pas nous permettre de donner un agrément à un horloger qui ne serait pas fiable, ou ait une mauvaise réputation.
@remy59 c’est effectivement notre approche, de permettre aux propriétaires de mettre à jour le certificat à chaque opération (entretien, révision), et bien sur dans le contexte d’une revente pour figer l’état et l’authenticité de chaque élément au moment de la vente (protège acheteur et vendeur). L’idéal est même de se rendre chez l’horloger avec l’acheteur pour que la mise à jour du certificat soit faite le jour de la vente.
La mise à jour se fait exclusivement chez les horlogers agréés Watch Certificate.
Pour qu’un AD Omega puisse réaliser le faire il faudra que l’on arrive à convaincre Omega de devenir un partenaire agréé Watch Certificate – nous faisons de l’évangélisation auprès des marques, et avons déjà le plaisir d’officialiser bientôt la signature d’une belle marque indépendante (elle remplace ses cartes de garantie et guide utilisateur par des cartes Watch Certificate arborant leur logo.@Emmanuel2b la limite des cartes de garanties des marques c’est qu’il n’y a pas de photos hd, et donc difficile de prouver que la carte est bien liée à la montre. Surtout quand on voit les dernières generations de cartes contrefaites.
@gilel merci vous avez super bien résumé
PS: a mon tour de poser une question, est-ce qu’il y a des meet-up FAM en personne de temps en temps ? Ca serait sympa de discuter autour d’un verre !
Bonnes fêtes à tous !
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