- Ce sujet contient 56 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 3 mois.
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Messages
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Hé bien moi j’en connais, des jeunes, qui travaillent sans CNC. Juste avec une F1. Sur Genève. Ils anglent à la main, aussi.
On peut regarder aussi du côté de Laurent Ferrier, lui aussi travaille sans CNC.Les exemples sont légions.
Et loin de moi de dénigrer l’approche de RG, qui est tout à fait de son temps. Elle est même logique.
Merci à PAG pour ses explications.
Et des angleurs, je vais en voir vendredi, je poserai quelques questions complémentaires. Auprès de professionnels, qui touchent la matière et le marché réel.
J’ajouterai ici mes impressions suite à cette rencontre, comme complément.- ZEN a écrit:
- C’est vrai que cette question est un dilemne mais celui-ci est dû au fait que les manufactures insistent sur le travail purement manuel et finalement créent un mythe autour de l’intervention manuel…
À quelles manufactures fais-tu allusion?
Parce qu’en dehors de l’étymologie même du mot qui prête à confusion, je n’ai pas souvenir d’une communication vantant le "tout manuel" d’une grande manufacture.
LV vient même de se faire taper sur les doigts pour ses sacs par chez nous…- vivawatch a écrit:
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- Emmanuel H a écrit:
- Et ces anglages de Romain Gauthier, ils ne sont pas faits à la disqueuse, tout de même ?
Emmanuel
Les anglages de RG sont magnifiques et lui trouve aussi qu’il est ridicule de reprocher d’utiliser des CNC pour fabriquer des ponts pré anglés les plus précis possible et de réaliser la finition à la main. Il a beaucoup souffert de ces reproches des journalistes lorsqu’il a fait visité sa maison et que les journalistes ont mis surtout en avant la fabrication des pièces par ses machines derniers cris…
Il n’y a pas qu’à lange qu’on a reproché de faire des pré anglages machines avant de faire une finition main !
Ok, les ponts sortent pré-anglés de la CNC…
Voila à quoi ils ressemblent en sortie machine, je pense qu’il y a encore un peu de boulot pour arriver au résultat final, non? regardez moi ces beaux angles rentrants, je suis certain que notre amis Tokage est en pâmoison.
Merci à l’auteur de cette photo qui se reconnaitraBelle démonstration du couple fantastique que peuvent être main et machine.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).La synergie, la complémentarité, la complétude…
Voilà ce qui sortira l’horlogerie d’une sanctuarisation du passé sclérosante…
Pourquoi jouer les oppositions, alors qu’en s’appuyant sur le meilleur de chaque, le produit réalisé est plus !
Plus fiable,
Plus précis,
Plus qualitatif,
Plus attractif auprès d’une population plus largeEt rien n’empèche que certaines niches continuent à procéder différemment, il y aura toujours assez d’amateurs.
- Spiff a écrit:
- je suis certain que notre amis Tokage est en pâmoison
Ah non, la pâmoison, c’est pour les jeunes filles ; les hommes comme moi sont au mieux esbaudis… Et encore. On sait se tenir, nous monsieur !
Nic
las- Spiff a écrit:
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- vivawatch a écrit:
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- Emmanuel H a écrit:
- Et ces anglages de Romain Gauthier, ils ne sont pas faits à la disqueuse, tout de même ?
Emmanuel
Les anglages de RG sont magnifiques et lui trouve aussi qu’il est ridicule de reprocher d’utiliser des CNC pour fabriquer des ponts pré anglés les plus précis possible et de réaliser la finition à la main. Il a beaucoup souffert de ces reproches des journalistes lorsqu’il a fait visité sa maison et que les journalistes ont mis surtout en avant la fabrication des pièces par ses machines derniers cris…
Il n’y a pas qu’à lange qu’on a reproché de faire des pré anglages machines avant de faire une finition main !
Ok, les ponts sortent pré-anglés de la CNC…
Voila à quoi ils ressemblent en sortie machine, je pense qu’il y a encore un peu de boulot pour arriver au résultat final, non? regardez moi ces beaux angles rentrants, je suis certain que notre amis Tokage est en pâmoison.
Tout à fait spiff, ma remarque était juste qu’il faut savoir faire la différence et ne pas jeter tout ce qui est fait à la machine.
D’ailleurs, il faudrait peut être aussi préciser ce qu’est un anglage machine et ne pas tout rejeter en bloc en faisant un amalgame.
Un anglage peut être réalisé entièrement par une CNC mais un anglage machine peut aussi être un anglage dont l’angleur utilise une machine au lieu de la lime mais guide la pièce pour réaliser l’anglage. Cela prend évidemment moins de temps que de l’anglage à la lime mais cela reste un travail manuel qui n’est pas à la portée de tout le monde (moi le premier pour les avoir vu faire, je n’en serais pas capable avec une machine et encore moins avec une lime).
Reste que former un angleur qui utilise une machine, cela prend évidemment moins de temps que pour former un angleur qui utilise une lime et tous les instruments possible qu’ils imaginent et fabriquent souvent eux-mêmes.
Il n’y a que sur les angles rentrants qu’on peut avoir la certitude que l’anglage soit fait avec une lime et les angles rentrants réalisés chez RG sont magnifiques, tout comme ceux de Philippe Dufour ou Vianney Halter par exemple.
J’ai cité ton message car d’autres s’étaient insérés entre temps. Je n’avais rien personnellement contre ton post que j’avais bien compris. C’était juste pour illustrer le sujet pour que le commun des FAMeur comprenne bien de quoi on parle
Je partage ton point de vue au sujet des pré-anglages versu les anglages fait entièrement à la main
- vivawatch a écrit:
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- Emmanuel H a écrit:
- Et ces anglages de Romain Gauthier, ils ne sont pas faits à la disqueuse, tout de même ?
Emmanuel
Les anglages de RG sont magnifiques et lui trouve aussi qu’il est ridicule de reprocher d’utiliser des CNC pour fabriquer des ponts pré anglés les plus précis possible et de réaliser la finition à la main. Il a beaucoup souffert de ces reproches des journalistes lorsqu’il a fait visité sa maison et que les journalistes ont mis surtout en avant la fabrication des pièces par ses machines derniers cris…
Il n’y a pas qu’à lange qu’on a reproché de faire des pré anglages machines avant de faire une finition main !
Il est marrant de constater que dans d’autres domaines, on parle du combat entre les machines et le travail fait main!
Merci de m’apprendre ceci car dans mon domaine (je suis luthier violon) c’est le même combat, et les gens viennent souvent "casser" les artisans car ils travaillent avec des machines. Bref je veux pas faire de H-S, mais en tout cas merci pour vos explications car j’en apprends beaucoup.
Merci emmanuel pour les photos sublimmes de RG c’est vraiment du très beau travail
- ZEN a écrit:
- Si cela vous intéresse , on pourra faire un grand article sur Guillaume qui est fondamental par ses recherches sur la chronomètrie moderne.
Ça nous intéresse!
(enfin, je parle pour moi, mais je suppose que ça en intéresse d’autres
)Pour montrer le travail réalisé chez Romain Gauthier et si vous ne le connaissez pas, regardez cette vidéo.
On voit bien l’ensemble, entre la finition à la main et l’utilisation de machines CNC dernier cri :
https://www.youtube.com/watch?v=4E5fuW0aUio&feature=related- ZEN a écrit:
- [justify]Si cela vous intéresse , on pourra faire un grand article sur Guillaume qui est fondamental par ses recherches sur la chronomètrie moderne.]
Bonsoir Zen, concernant Charles-Edouard Guillaume,
tu trouveras un excellent article ici (un site suisse qui parle de technique) et qui est une retranscription d’un article de 1957merci à Pag1964 et Jo288 pour leurs explications enrichissantes dans les styles qui leurs sont propres
Je recommande sur Charles Edouard Guillaume, les travaux de Rosat ainsi qu’un livre génail de Charles Thomann sur la vies des chronomètriers. Je comprends bien qu’il soit facile d’aller sur google mais le livre sur Paul Ditisheim qui testa le travail de Guillaume est autrement plus passionnant que cet article sommaire.
Merci toutefois pour le lien.__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Saturne a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Si cela vous intéresse , on pourra faire un grand article sur Guillaume qui est fondamental par ses recherches sur la chronomètrie moderne.
Ça nous intéresse!
(enfin, je parle pour moi, mais je suppose que ça en intéresse d’autres
)
Mais bien sûr +1
- cheminal67 a écrit:
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- Saturne a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Si cela vous intéresse , on pourra faire un grand article sur Guillaume qui est fondamental par ses recherches sur la chronomètrie moderne.
Ça nous intéresse!
(enfin, je parle pour moi, mais je suppose que ça en intéresse d’autres
)
Mais bien sûr +1
Idem
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