- Ce sujet contient 990 réponses, 130 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 mois et 3 semaines.
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Messages
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- Jownz a écrit:
- Ah ? De la même manière que seuls les propriétaires de GS ou Omega ou Rolex etc. peuvent parler de ces montres ? Et donc, seuls ceux qui ont commandé une montre lors d’un kickstarter peuvent donner leur avis sur la démarche ? C’est donc cela le principe d’un forum public, ok..
Absolument
Pour moi, il n’ya pas de malaise à en parler, c’est simplement normal.
Et il y a de quoi s’interroger.
Attendre 6 mois ?
Il y a déjà un an de retard sur les livraisons prévues et aucune perspective.
Le plus inquiétant concerne les livraisons de cadrans et boitiers qui devaient être effectuées en mars et mai.
Il ne semble pas s’agir d’une histoire de retard de livraison, mais de livraison annulée, ce qui est beaucoup plus inquiétant.
Si le premier retard il y a un an était tout à fait classique et entendable, ce n’est plus le cas aujourd’hui.Dommage, les Beluga étaient prometteuses, mais dommage surtout pour les acheteurs en attente prolongée.
Personnellement je trouve très bien que ce post continue d’être alimenté que ce soit par des personnes qui ont commandé ou pas, je suis persuadé que Lionel (hors connexion
#-Qt: )continu de venir voir ce qui ce dit ici.
Au vue de ses interventions je sais qu’il est plutôt susceptible, il va finir par craquer et enfin intervenir pour remettre les pendules à l’heure
Enfin on peut rêver
- Jownz a écrit:
- Ah ? De la même manière que seuls les propriétaires de GS ou Omega ou Rolex etc. peuvent parler de ces montres ? Et donc, seuls ceux qui ont commandé une montre lors d’un kickstarter peuvent donner leur avis sur la démarche ? C’est donc cela le principe d’un forum public, ok..
D’une, je n’ai pas dit ça, j’ai juste relevé que je trouvais surprenant qu’il y est plus de personnes non concernés qui s’expriment que de personnes concernées.
De deux, pour reprendre ton exemple, ne crois-tu pas qu’un propriétaire de GS / Omega / Rolex sera toujours plus pertinent à parler de ces montres qu’un non propriétaire ? Ce qui ne veut pas dire qu’un non propriétaire ne peut pas en parler. Je parle juste de la pertinence ou de l’à-propos de l’avis exprimé.
- trinita a écrit:
- […]Franchement, vu qu’il n y a aucune nouvelle, les 2 dernières pages du fil n’on aucun intérêt, on se croirait au café du commerce ou tout
le monde vient déposer son petit commentaire plus ou moins empathique voire parfois condescendant…
Définition de forum sur mon Larousse :
«
Sur Internet, espace public virtuel destiné à l’échange de messages sur un thème donné.
Synonyme : groupe de discussion
«- trinita a écrit:
- du coup, comme disent les jeunes, je me permets de faire de même, et ce n’est qu’un avis et je laisse les non clients
(puisque ce sont les majoritaires à parler) continuer à enfoncer des portes ouvertes, et je suppose que pour être aussi
souvent sur ce fil, qu’ils s’y plaisent
Les « non clients » sont encore des clients potentiels non ?
Je viens toujours sur ce fil et me permet (désolé) de donner mon avis parfois car j’ai un réel intérêt pour la marque Ultramarine, je ne suis peut-être pas le seul ?
Il s’en est faillit de peu pour que je commande une Albatros et que je pré-commande une Beluga, et (malgré tout) j’aimerais avoir l’occasion de le faire à l’avenir si la marque perdure.
On fait comment pour prendre des nouvelles et avoir des infos en dehors d’ici ?- trinita a écrit:
- […] et je ne voudrais entraver la liberté de personne, en espérant en tout cas que tous
ces messages plutôt négatifs ne jouent pas sur la faible possibilité d’une autre fin que celle que l’on pressent….
Ce lieu pourrait justement être l’occasion de réduire la possibilité d’une fin ? Dommage de ne pas en profiter non ?
- Denis la malice a écrit:
- […] j’ai juste relevé que je trouvais surprenant qu’il y est plus de personnes non concernés qui s’expriment que de personnes concernées.
Le site ultramarine étant, à priori, toujours fonctionnel et les montres étant, à priori, toujours commandables, il me semble que le nombre de personnes concernées est très large non ?
- Denis la malice a écrit:
- pour reprendre ton exemple, ne crois-tu pas qu’un propriétaire de GS / Omega / Rolex sera toujours plus pertinent à parler de ces montres qu’un non propriétaire ? .
tu te fatigues pour rien, contrairement à ce qu’il dit il n’est pas la pour parler montres et encore moins de la beluga à priori,
après je comprends aussi que parler d’une montre qui ne verra peut être pas le jour est moins excitant que la critique de l’aventure ultramarine - Jownz a écrit:
- Plutôt partagé sur cette mésaventure.. évidemment on ne peut que souhaiter que Leopal aille bien, tant financièrement que du point de vue de sa santé. C’est du bon sens, d’autant plus sur un forum d’une passion que l’on pourrait qualifier de secondaire.
En attendant, même sans compétence particulière, n’importe qui peut s’essayer à une communication de crise, aussi minimale soit-elle. On a tous compris que le projet était bien mal engagé (acquéreur ou non, ce n’est même plus la question), et ce serait bien de trancher si la situation est sans issue, avancer sur des solutions concrètes, remboursement, etc; pourquoi pas en proposant des points d’étapes rapprochés.A l’inverse, s’il y a encore des possibilités de faire aboutir le projet, être transparent sur les délais et chercher le consentement de chacun à cette solution. Et si ce n’est pas le cas, revenir sur la première solution (remboursement) pour ceux qui quittent le projet.
Et qui sait, peut-être que cela contribuerait aussi à ce que Leopal ne soit pas dans un entre deux, sûrement aussi désagréable pour lui que pour les acheteurs. Mais dans une relation marchand-acquéreur, je suis convaincu qu’on ne peut pas laisser traîner une situation qui est forcément plus que préjudiciable au marchand, qui est quand même censé délivrer un produit fini sans qu’on lui coure après..
- rbg a écrit:
- Définition de forum sur mon Larousse :
«
Sur Internet, espace public virtuel destiné à l’échange de messages sur un thème donné.
Synonyme : groupe de discussion
mais tu peux tres bien faire un post spécifique « Faillite de Ultramarine » si c’est le sujet du moment
- rbg a écrit:
- Les « non clients » sont encore des clients potentiels non ?
Je viens toujours sur ce fil et me permet (désolé) de donner mon avis parfois car j’ai un réel intérêt pour la marque Ultramarine, je ne suis peut-être pas le seul ?
Il s’en est faillit de peu pour que je commande une Albatros et que je pré-commande une Beluga, et (malgré tout) j’aimerais avoir l’occasion de le faire à l’avenir si la marque perdure.
Penses tu que la lecture des dernières pages n’ont pas plutôt l’effet de faire passer les clients « potentiels » à client « qui va fuir très loin » ?
- rbg a écrit:
- On fait comment pour prendre des nouvelles et avoir des infos en dehors d’ici ?
et tu penses également que les commentaires en question ont pu donner envie à lionnel de revenir en donner des nouvelles ???
que qq un qui a commandé vienne se plaindre, je comprends, encore que 3 mois après la dernière com de Lionnel je ne comprends plus vraiment la démarche,
mais ce genre de diatribes je ne vois pas que cela apporte au fil ici, d’où mon expression « café du commerce » , mes excuses aux cafetiers que cela à pu choquer ,bref un simple post de temps en temps pour demander si l’on avait des nouvelles était à mes yeux amplement suffisant
Je peux comprendre votre gène sur ce sujet puisqu’il implique un Fameur respecté et bcp d’éléments qui nous dépassent ou que nous n’avons simplement pas.
Maintenant c’est le principe du Forum d’échanger et de donner son avis et son opinion. La très très grande majorité des messages étant très respectueux pour Léopal sans être pour autant complaisant avec sa gestion de crise loupée (inexistante). Je suis d’accord pour dire que les dernières pages ne feront pas avancer le schmilblick d’un pouce. Mais c’est aussi ça un forum, parler, parfois pour ne rien dire. @trinita Si dans ton dernier sujet relatif à ton graal on ne retenait que les interventions purement intéressantes, non redondante… on diviserait le nombre de pages par deux. Mais pour autant on a pris beaucoup de plaisir à suivre ce teasing.
En ce qui concerne le fait que des non clients en parlent, je peux donner ma vision. Je ne suis pas client Ultramarine mais pour autant je suis depuis longtemps son aventure horlogère. Sa marque m’intéresse, me plait sans pour autant être forcement une cible dans l’orientation de ma collection. Je ne serai donc jamais client mais pour autant je sais apprécier les belles pièces. Je dois avouer que, sauf erreur de ma part, je n’avais pas participé sur ce sujet avant les déboires de Lionel. J’était uniquement lecteur. Mes premières interventions correspondent aux premiers signaux d’alarme des différents Fameurs qui attendaient des nouvelles. Est-ce malveillant ou malaisant? je ne pense pas. C’est juste que c’est une situation que nous sommes susceptibles de vivre en commandant chez des petits indépendants et nous nous inquiétons tous pour Lionel et pour les fameurs floués.
- Denis la malice a écrit:
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De deux, pour reprendre ton exemple, ne crois-tu pas qu’un propriétaire de GS / Omega / Rolex sera toujours plus pertinent à parler de ces montres qu’un non propriétaire ? Ce qui ne veut pas dire qu’un non propriétaire ne peut pas en parler. Je parle juste de la pertinence ou de l’à-propos de l’avis exprimé.
En même temps, s’il faut attendre les propriétaires de Beluga pour en parler, on risque d’attendre longtemps.
- remy59 a écrit:
- Mes premières interventions correspondent aux premiers signaux d’alarme des différents Fameurs qui attendaient des nouvelles..
je te suis mais maintenant nous n’en sommes plus là, depuis début juin on sait tous à quoi sen tenir,
et il n’y a rien d’autre faire qu’attendre que soit une solution soit trouvée pour recapitaliser et lancer la prod, soit attendre la déclaration de faillite,
il est évident qu’entre juin et maintenant rien n’a bougé, donc en fait on ne comprend pas le sujet, qu’est ce qui peut pousser les gens à venir ici parler
dans le vide pendant que nous on attend patiemment l’issue de cette aventure ?si c’est pour continuer a « entendre » des Lionnel aurait du faire ceci, ou lionnel aurait faire cela, ou il est pas doué lionnel question ceci ou cela,
voire même des gens qui viennent pour soit dire q’ils n’ont pas pré-commandes eux (super info) ou qu’une souscription c’était risqué (non sans blague)
oui je maintiens, faut penser à s’abstenir parfois, et je ne parle pas des spéculations sur son état de santé qui sont oui gênantes,donc oui je vois une différence entre remonter le post pour qu’il ne sombre pas dans l’oubli et certains post au minimum maladroits dirons nous,
et je préfère de loin attendre un an de plus une issue heureuse qu’un mauvais dénouement ce mois ci histoire de faire plaisir aux gens
qui ne sont pas client mais qui voudraient que cette affaire soit statuée de suite, paracerque telle est la question tout le monde veut savoir
si ultramarine c’est fini ou pas….- Eric67 a écrit:
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En même temps, s’il faut attendre les propriétaires de Beluga pour en parler, on risque d’attendre longtemps.
- trinita a écrit:
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et il n’y a rien d’autre faire qu’attendre que soit une solution soit trouvée pour recapitaliser et lancer la prod, soit attendre la déclaration de faillite,
il est évident qu’entre juin et maintenant rien n’a bougé, donc en fait on ne comprend pas le sujet, qu’est ce qui peut pousser les gens à venir ici parler
dans le vide pendant que nous on attend patiemment l’issue de cette aventure ?
Je suis navré de me répéter, mais si, il y a des choses à faire. Alerter le client potentiel qui commanderai une Ultramarine sur un site internet toujours actif (je suis allé jusqu’a la dernière étape de la pré-commande et il semble bien possible de payer!) malgrès de sérieux doute quant à sa livraison futur.
- trinita a écrit:
- Penses tu que la lecture des dernières pages n’ont pas plutôt l’effet de faire passer les clients « potentiels » à client « qui va fuir très loin » ?
Informer des clients potentiels de l’état du projet, c’est quand même le minimum à faire en attendant de savoir comment ça va évoluer…
A croire que certains acquéreurs souffrent du syndrome de Stockholm !
Il est évident qu’il faut attendre… Toutefois, ne plus répondre sur ce forum est une chose mais ne plus répondre à ses investisseurs, clients, … en est une autre beaucoup plus grave.
Donc si ce post sert a minima d’alerte pour de futurs acquéreurs (et les dissuade de passer commande) c’est très bien !oui vous devez avoir raison, il doit y avoir un tas de fameur qui étaient à 2 doigts de passer commande et qui grâce a vous vont découvrir ce fil et ce qu il vaut mieux en effet s’abstenir
en parlant de syndrome, celui du sauveur n’est pas mal non plus
- GCout a écrit:
- Il n’est pas toujours bon d’illustrer son propre propos
comme quoi tout est affaire d’appréciation ou de lecteur
mais qu’ils continuent donc à nous expliquer ce que Lionnel « aurait/du/pu/devrait » faire, cela ne fera rien avancer mais la parole est ouverte à tous
(mais y compris à ceux qui trouvent cela déplacé donc n’en déplaise aux bavards)- Trustee a écrit:
- A croire que certains acquéreurs souffrent du syndrome de Stockholm !
Il est évident qu’il faut attendre… Toutefois, ne plus répondre sur ce forum est une chose mais ne plus répondre à ses investisseurs, clients, … en est une autre beaucoup plus grave.
Donc si ce post sert a minima d’alerte pour de futurs acquéreurs (et les dissuade de passer commande) c’est très bien !
C’est tout de même incroyable d’en venir à critiquer les acquéreurs !
Si certains sont moins bavards que les non acquéreurs / donneurs de leçon, c’est peut-être juste parce qu’ils savaient dans quoi ils s’engageaient ?
Quand on met de l’argent dans ce type de projets, on sait qu’il y a un risque que ça n’aboutissent pas (si on n’en a pas conscience, là oui il y a un souci). Donc si ça capote, on ne va pas se répandre en lamentation à longueur de posts.
Et comme on a un peu de sens humain, si en plus ça capote pour des raisons de santé, on garde un peu de retenue.
J’avoue que ça me parait tellement évident que je ne comprends pas qu’il faille l’expliquer.
Parce que FàM est un forum de discussion ouvert à tous, tous les Fameurs peuvent s’exprimer.
Parce que ce thread est sur FàM, tous les Fameurs peuvent y donner leur point de vue.
Parce que Lepoal a choisi FàM comme vecteur de promotion de sa marque, il s’expose à la vue et à l’avis de tous les Fameurs.
Maintenant que cela a été dit, il serait bon amha que les non-contributeurs et les non-clients gardent une certaine réserve et écoutent les avis de ceux qui ont engagé plusieurs milliers d’euros dans l’histoire. Ils sont les premiers concernés.
Histoire suffisamment « dramatique » et « incertaine » d’ailleurs pour qu’on s’abstienne de remuer le couteau dans la plaie et d’avancer des évidences ou des hypothèses.Leopal a déjà montré qu’il était homme de parole avec Ultramarine et a publiquement annoncé ici ses difficultés, difficilement certes, mais il l’a fait.
S’il ne s’exprime plus depuis quelques mois et que cela pose soucis, cela concerne en premier lieu ses clients.
Les potentiels client sont également informés de la situation ici.Cela étant mon modeste avis de FàMeur et de non-client, à prendre pour ce qu’il est sans chercher à l’interpréter exagérément.
Quoi qu’il en soit je souhaite un prompt et complet rétablissement à Lionel et à son projet.
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