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, le il y a 3 années et 8 mois.
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Les retours que j’ai montrent que les clients considèrent surtout Beluga vs BB, certainement pas Ward…
Pour moi la concurrence est Tudor, le haut de gamme Longines, ZRC, Triton, etc… Les montres entre 2500 et 4500. Et ceux qui choisissent la Beluga accordent beaucoup d’importance au Kenissi et à ses qualités.- seiko007 a écrit:
- J’ai oublié : les livraisons seraient prévues pour la fin de l’année ?
Octobre, très probablement.
- Leopal a écrit:
- Comme je l’ai déjà dit, je n’ai pas envie de me lancer la-dedans, il faudrait un stock en plus, le gérer, si il ne sen vend pas il va rester, etc…
la on ne parle plus que tu mettes en ventes sur le site des lunettes supplémentaires, quoique je reste persuadé que ce serait on bon business ou tu pourrais margé x3 plutot que x2 au moins,
mais c’est juste potentiellement 5 lunettes en plus et qui seront payées d’avance avec la montre, au final comme t’as pas fais encore tes appros l’argument n’est pas bon
y’a pas de treso a avancer ni de stock a gérer et encore moins un inventaire qui tes reste sur les bras , pour le fournisseur qui te fais les lunettes, qu’il en ase 100 ou 105 ca change pas grand chose pour luiAllez je cesse de t’embeter avec cela, sinon as tu une visibilité sur un paiement en 3x via ton site ou autre moyen ?
- Mc a écrit:
- A mon avis, la Beluga ne doit pas se comparer à une BB, qui ne joue pas dans la même cour à pas mal de niveaux (historique, capacité industrielle, positionnement tarifaire, création de mouvements, nombre de pièces vendues, etc).
Ultramarine devrait plutôt être comparée à des marques comme Laventure (très petites production, micro brand, emboîteur, 100% swissmade). Cela étant, avec l’abandon du 100% swissmade d’ultramarine, ce que je trouve dommage, je ne suis pas sûr qu’on puisse encore vraiment les comparer. D’autant plus que les laventure ont quand même des finitions assez poussées (cadran en or massif sur certains modèles, bracelets intégrés, cadran sandwich, etc).
En fait je trouve qu’une bonne comparaison pourrait plutôt être avec Christopher ward et sa C65 Aquitaine, laquelle est également inspirée de la FF et dispose également d’une lunette saphir, un système de bezel propre garantissant une bonne appréhension, une couronne vissée avec un système dry Marshall permettant de s’assurer que la montre est bien étanche avant de plonger et également swissmade. Le mouvement est certes un sellita mais la montre est également plus de 2x moins chère que la beluga. La CW est également passablement plus fine de plus d’un millimètre (elle est cependant moins étanche que la Beluga 200m contre 300m) et dispose d’un lug to lug plus bien plus court, la rendant portable pour plus de monde. Enfin, comme la beluga elle est dispo dans plusieurs cadrans et avec plusieurs options de bracelets. Une garantie de 5 ans pour la CW contre 3 pour la UM.
Pour moi c’est la véritable challenger.
On va passer notre temps à ça maintenant ? Elle est jolie la Beluga. « Oui mais elle n’est pas au niveau de la Tudor ». Elle est top la Beluga. « Oui mais elle est beaucoup plus chère que la Ward ». On s’en fout en fait. Tu considères que Tudor fait du meilleur boulot ? Va acheter une Tudor. Idem si tu considères que Ward a un meilleur rapport qualité prix. Mais s’il te plaît, épargne nous ta mauvaise foi. Parce que venir nous expliquer que la Black Bay ne joue pas dans la même cour et utiliser comme argument la création de mouvement, c’est juste risible dans la mesure où la BB est équipée du Kenissi, tout comme la Beluga.
Et juste pour info, j’ai possédé une Laventure Sous-Marine. Très belle, finitions irréprochables de l’ensemble boitier/cadran/aiguilles. Mais le bracelet acier chinois était franchement médiocre, sans possibilité de réglage ni même de demi maillon (ce qui m’a poussé à la revendre) et c’était un eta 2824 à l’intérieur pour un prix supérieur à la Beluga aujourd’hui (alors que la Sous-Marine est sortie il y a 3 ans dans un tout autre contexte économique). Qui plus est, va regarder les prix de Laventure aujourd’hui, je pense que tu as raté un épisode. Clément a vraisemblablement l’intention de refaire une plongeuse dans les années à venir et si elle équipée de la même base de mouvement que le chrono, je peux t’assurer qu’on sera très loin des 3000€ (au moins le double, facile).
Bref, la Beluga aura un rapport qualité prix et des finitions remarquables + un design sympa reprenant les codes de la mère des plongeuses. Ça me paraît plutôt pas mal comme arguments de vente.
- Leopal a écrit:
- Les retours que j’ai montrent que les clients considèrent surtout Beluga vs BB, certainement pas Ward…
Pour moi la concurrence est Tudor, le haut de gamme Longines, ZRC, Triton, etc… Les montres entre 2500 et 4500. Et ceux qui choisissent la Beluga accordent beaucoup d’importance au Kenissi et à ses qualités.Octobre, très probablement.
Et pourtant ils ont tord.
Alors maintenant ta concurrence c’est Tudor, le haut de gamme Longines, ZRC, Triton, etc…Mais c’était quoi avant que tu abandonnes l’ioes ?rolex,omega etc…
Soyons sérieux le prix ne fait pas tout,même si le mouvement est identique et encore pas tout à fait.
Bon je te rassure, aucune de ces marques ne te considère comme une marque concurrente faudrait plutôt viser comme cité plus vers des micro marques très actives.
C’est sûr c’est moins prestigieux que de raconter que sa concurrente direct c’est la bb.Faut pas connaître grand chose pour affirmer ça et tu ne rend pas service à ta marque en le confirmant.
Les gens qui vont l’acheter vont croire qu’il porteront un équivalent à bb mais c’est faux!!!Et puis parlons du nom,la beluga
Vous avez déjà vu un béluga?C’est pas le cétacé le plus attirant à l’œil hein.
Dans les années 2000 j’avais un scooter yamaha béluga c’était marrant mais on me la volé.Ça viens peut être là… L’arrogance ne paye en horlogerie tu en as déjà fait les fais une fois.
Je te souhaite qu’elle se vendent toutes même la sees sheperds
Si’il vous plaît les gens arrêter d’alimenter les comparaisons improbables,vous ne rendez pas service à leopal et à sa marque.
- Arthur7 a écrit:
- …
As-tu des arguments ou est-ce juste pour dénigrer cette montre?
Pour l’arrogance je ne dis pas, il semble que en connaisse un rayon.
Note que « concurrent de » ne signifie pas « equivalent de ».Dixit un gus qui intervient encore pour la n-ieme fois apres avoir ecrit sa prétendue dernière intervention…
Peut-etre le Béluga est plus agréable à regarder que cet intervenant ?- dedune a écrit:
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As-tu des arguments ou est-ce juste pour dénigrer cette montre?
Pour l’arrogance je ne dis pas, il semble que en connaisse un rayon.
Note que « concurrent de » ne signifie pas « equivalent de ».
Qu’elle soit présentée pour ce qu’elle est.Une montre de micromarque tirée à x exemplaires spécificités etc..
Et non à une concurrente direct à tudor.Faut se réveiller maintenant et arrêter de dire n’importe quoi.- Mc a écrit:
- A mon avis, la Beluga ne doit pas se comparer à une BB, qui ne joue pas dans la même cour à pas mal de niveaux (historique, capacité industrielle, positionnement tarifaire, création de mouvements, nombre de pièces vendues, etc).
Ultramarine devrait plutôt être comparée à des marques comme Laventure (très petites production, micro brand, emboîteur, 100% swissmade). Cela étant, avec l’abandon du 100% swissmade d’ultramarine, ce que je trouve dommage, je ne suis pas sûr qu’on puisse encore vraiment les comparer. D’autant plus que les laventure ont quand même des finitions assez poussées (cadran en or massif sur certains modèles, bracelets intégrés, cadran sandwich, etc).
En fait je trouve qu’une bonne comparaison pourrait plutôt être avec Christopher ward et sa C65 Aquitaine, laquelle est également inspirée de la FF et dispose également d’une lunette saphir, un système de bezel propre garantissant une bonne appréhension, une couronne vissée avec un système dry Marshall permettant de s’assurer que la montre est bien étanche avant de plonger et également swissmade. Le mouvement est certes un sellita mais la montre est également plus de 2x moins chère que la beluga. La CW est également passablement plus fine de plus d’un millimètre (elle est cependant moins étanche que la Beluga 200m contre 300m) et dispose d’un lug to lug plus bien plus court, la rendant portable pour plus de monde. Enfin, comme la beluga elle est dispo dans plusieurs cadrans et avec plusieurs options de bracelets. Une garantie de 5 ans pour la CW contre 3 pour la UM.
Pour moi c’est la véritable challenger.
Je ne connaissais pas, belle découverte. C’est vrai qu’elle a de sacrés atouts cette C.Ward surtout à ce prix !
Je suis tombé sur cet extrait ou ces deux bloggers discutaient de la béluga (à partir de 02:31:00)
C’est bien qu’on en parle un peu à l’extérieur de forumamontres c’est plutôt positif pour la marque !
Perso, j’aime bien ce que @leopal propose avec Ultramarine.
Et pourtant, j’ai pris une bb58 cette semaine.
Peut-être que je me trompe mais je trouve que c’est une erreur de comparer 2 montres comme la bb et la béluga.
Pourquoi : tout simplement pour un souci d’identité, on veut toujours comparer mais au final c’est toujours dommageable pour celui qui cherche à se démarquer.
Dans la communication, je chercherai plutôt à dire que la Béluga a repris des codes pour imposer sa patte.
Ça, c’est comme le sport. On cherche toujours le nouveau Zidane, le nouveau Pelé, etc et on compare aux références….
Je n’ai jamais été d’accord avec ça, chacun son identité et je souhaite longue vie à la Béluga car elle le mérite pour l’initiative de son créateur, pour son esthétique propre, et que c’est cette montre qui doit écrire l’histoire de Ultramarine dans la lignée des plus grands.
La BB58 ayant écrit la sienne de son côté.
Et pour moi, ce sera sûrement la Morse dans quelques temps…
Bravo @leopal pour ton initiative car il n’y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas d’erreur.Replacons le contexte, cette comparaison est liée à un post d’un forumeur qui hésitait justement entre une BB et une Beluga…
- Gagliapun a écrit:
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On va passer notre temps à ça maintenant ? Elle est jolie la Beluga. « Oui mais elle n’est pas au niveau de la Tudor ». Elle est top la Beluga. « Oui mais elle est beaucoup plus chère que la Ward ». On s’en fout en fait. Tu considères que Tudor fait du meilleur boulot ? Va acheter une Tudor. Idem si tu considères que Ward a un meilleur rapport qualité prix. Mais s’il te plaît, épargne nous ta mauvaise foi. Parce que venir nous expliquer que la Black Bay ne joue pas dans la même cour et utiliser comme argument la création de mouvement, c’est juste risible dans la mesure où la BB est équipée du Kenissi, tout comme la Beluga.
Et juste pour info, j’ai possédé une Laventure Sous-Marine. Très belle, finitions irréprochables de l’ensemble boitier/cadran/aiguilles. Mais le bracelet acier chinois était franchement médiocre, sans possibilité de réglage ni même de demi maillon (ce qui m’a poussé à la revendre) et c’était un eta 2824 à l’intérieur pour un prix supérieur à la Beluga aujourd’hui (alors que la Sous-Marine est sortie il y a 3 ans dans un tout autre contexte économique). Qui plus est, va regarder les prix de Laventure aujourd’hui, je pense que tu as raté un épisode. Clément a vraisemblablement l’intention de refaire une plongeuse dans les années à venir et si elle équipée de la même base de mouvement que le chrono, je peux t’assurer qu’on sera très loin des 3000€ (au moins le double, facile).
Bref, la Beluga aura un rapport qualité prix et des finitions remarquables + un design sympa reprenant les codes de la mère des plongeuses. Ça me paraît plutôt pas mal comme arguments de vente.
Redescends en pression
je donne une opinion personnelle. Tu n’es pas obligé de la partager. T’es fan de la beluga ok. A aucun moment j’ai dit que c’était un mauvais choix. Mais oui, c’est clairement pas comparable à Tudor que ça te plaise ou non. Et oui, y’a une différence de taille, c’est que kenissi est intégré/lié à Tudor, ce qui est d’ailleurs très explicitement indiqué sur le site de Kenissi, qui précise qu’elle est née de la volonté de sortir des mouvements maisons pour Tudor. Sans tudor tu aurais pas de mouvement dans ta beluga. Donc clairement oui, Tudor a des caractéristiques que ne partage pas ultramarine. L’une d’entre elles étant que le groupe Tudor/kenissi produit des mouvements, que la seconde emboîte (ce qui n’est clairement pas une honte, mais qui n’est clairement pas la même chose non plus). Quant au bracelet chinois de Laventure, ils me semble qu’ils font du 100% swissmade donc….Par ailleurs, à part toi, j’ai jamais entendu personne critiquer le bracelet. Ensuite c’est assez comique de venir critiquer le caractère chinois d’un bracelet en louant les caractéristiques d’un futur bracelet chinois même pas encore existant. Comment peux-tu affirmer que celui de UM sera excellent, dès lors qu’il n’existe pas encore!!!! Le positionnement tarifaire des laventure est le même que celui qu’aurait UM en maintenant le swissmade (la dernière gmt était environ 3k avec une complication supplémentaire). Bref question mauvaise foi tu me sembles bien équipé.
Après, on est sur un forum dont le but est précisément d’échanger des points de vue différents. Si tu tolères pas la contradiction (encore que je n’ai rien contredit) faut aller faire un tour ailleurs. D’autant plus qu’il ne ne me semble pas avoir dit quelque chose de reprhensible. J’ai comparé une montre de plongée inspirée de la FF dune jeune marque à une autre montre de plongée d’une autre jeune marque, dont les caractéristiques techniques et esthétiques sont très proches. Je comprends que la comparaison avec Tudor soit plus flatteuse pour toi en tant que client UM que celle de CW (bien que tu sembles détester TUDOR, ce qui est donc très bizarre).
Franchement, est-il obligatoire de toujours mettre une chose en face d’une autre?
Je ne parle pas de quelques mesquineries de page précédente..
« Concurrence ».. que ce terme est compliqué. Pourquoi toujours vouloir comparer?
En termes de prix, je ne lui vois pas de concurrente, mais je ne connais pas tout.
En terme de marque, difficile de comparer je trouve. J’ai une BB, donc je sais de quoi on parle, mais je la trouve incomparable à la Beluga… J’ai une CW, rien à voir. J’ai une HC, rien à voir. Je trouve la Triton très jolie, déjà essayé. Ah mais oui, elles se ressemblent toutes (dixit tout mon entourage que je gonfle en parlant de tocantes…).La bonne excuse est que l’on est dans un forum de passionnés. Mais la critique pensant à la revente, « sans y penser, mais en cas de pépin…
) me titille toujours de plus en plus. Si je me sens en danger, en cas de pépin, je ne dépense pas en montre. Je ne suis pas un bon exemple, car je me gave, surtout depuis mon inscription ici. Tout ça me fait penser à mon meilleur ami qui est compositeur. Ce qui l’ennuie le plus est de retour des gens qui lui disent que sa musique leur fait penser à une autre.
Personnellement, j’apprécie cette Beluga car elle est belle, me paraît bien proportionnée, a des spécificités idéales (et pas de date, j’adore!) et connaissant Ultramarine (et un peu Leopal sur ce forum), j’ai une confiance totale en un produit fini… bien fini.
Alors on aime ou on n’aime pas, on peut argumenter, mais s’il vous plaît! Pas besoin de chercher à (se) convaincre les autres que c’est une daube ou une œuvre d’art! Une peu comme pour tout d’ailleurs…
PS: ah, et une dernière chose, il faut arrêter de croire que le 100% swiss made existe. Moser l’avait d’ailleurs dit (ou « avoué » pour les plus BFMTV) disant que cela n’est simplement pas possible.
PPS: Me réjouis de ma 1112 moi…
bon week-end!- Deb700 a écrit:
- PS: ah, et une dernière chose, il faut arrêter de croire que le 100% swiss made existe. Moser l’avait d’ailleurs dit (ou « avoué » pour les plus BFMTV) disant que cela n’est simplement pas possible.
c’est juste que cela a un cout, lionnel l’a bien expliqué, il pourrait (comme pour la morse et l’albatros) mais pour plus cher
et y’en d’autres qui le font, ils sont juste rares, et chers…
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