- Ce sujet contient 990 réponses, 101 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 8 mois.
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Messages
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- lape a écrit:
- On peut comprendre toutefois les personnes qui pourraient être surprises par ce revirement soudain
je ne pense pas, a moins soit de vivre dans une grotte sans aucune information
ou alors d’etre de tres mauvaise fois pour comprendre que la situation de janvier 2023 n’ets pas la meme que celle d’il y a 12 mois…
La guerre, la chute de l’euro, l’inflation… et la principale différence c’est que les autres vont en chine pour augmenter leur marge, ici ce n’est pas le cas
- trinita a écrit:
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La guerre, la chute de l’euro, l’inflation… et la principale différence c’est que les autres vont en chine pour augmenter leur marge, ici ce n’est pas le cas
Tout remettre sur le dos d’une opération spéciale est un peu facile.C’est pas si simple.
Les ventes des précédents modèles n’étant peut être pas à la hauteur des attentes,il faut trouver une autre solution pour faire un peu plus de marge pour continuer d’exister.Simple hypothèse.
Simple hypothèse, mais bien orientée quand même histoire de tacler la marque.
Des hypothèses, on peut en faire plein. Et même te concernant d’ailleurs.
- Jownz a écrit:
- Franchement d’accord là-dessus. Le Kenissi et le design, la qualité des matériaux et l’assemblage : pour moi l’essentiel se situerait ici.
Je ne vois pas bien la plus-value d’un IOES 100% : est-ce que pour toi la qualité de la montre s’en ressentirait vraiment ? A quel niveau ?
Non, les chinois sont très bons, on s’en rend compte si on est client Apple, par exemple (ou autre). Pour moi c’était plutôt une question de provenance authentique. D’ailleurs c’est un prestataire suisse qui va chapeauter la production, et se porte garant de la qualité sans faille. Si il y a un souci, je m’adresse à eux. C’est plus cher, mais plus simple.
- seiko007 a écrit:
- Je vais être brutalement transparent : je m’en contrefous du IOES.
On part du principe que les horlogers suisses sont forcément extraordinaires et au-dessus du lot.
Il y a l’histoire évidemment.
Mais la Beluga n’appartient pas à l’histoire de l’horlogerie suisse.
Je sais que des sous-traitant suisses peuvent faire de la merde comme ‘autres, comme parfois (ou sovent ?) les chinois.
Bref le fabriqué en suisse ne signifie pas grand chose.Ah si on paye des ouvriers / horlogers d’un pays plus riche que le notre et on paye la facture d’une main-d’œuvre hors de prix pour nous.
Les chinois ont appris, ils peuvent réaliser des montres de très belle facture.Bref, concernant la Beluga je trouve que d’avoir renoncé au IOES est une bonne nouvelle.
Je m’y intéresse pour ce qu’elle est et parce que je crois que la réalisation sera irréprochable.
La Chine est de moins en moins bon marché, je regardais un doc l’autre jour, un ouvrier qui assemble des téléphones disait être payé 600 € par mois, le salaire en Chine rejoint ceux d’Europe de l’Est. Maintenant les délocalisations partent en Inde (horlogères aussi, pour partie), voir en Afrique pour les vêtements et chaussures (Ethiopie).
Irréprochable elle sera.
- Gagliapun a écrit:
- Je n’y attache pas vraiment d’importance non plus, pas plus qu’au swiss made qui apparaît sur les cadrans des Steinhart. L’argument de vente pour une micro marque doit être le rapport qualité-prix, sinon elle va droit dans le mur. Et de ce point de vue là je pense que tu as pris le bon virage. Tes montres resteront de grande qualité à un tarif inférieur à la concurrence. C’est bien beau de venir t’expliquer que la marque perd un peu de son âme en passant au Swiss Made mais c’est pas l’âme qui paye les factures à la fin du mois et te permet de vivre, tu n’es pas ici pour faire du bénévolat.
On est d’accord.
- lape a écrit:
- On peut comprendre toutefois les personnes qui pourraient être surprises par ce revirement soudain alors que Leopal était plutôt virulent en dénonçant le « chwiss made ». Finalement il rentre dans les clous et fait ni plus ni moins comme la concurrence.
Effectivement certains éléments mentionnés sur le site de la marque mériteraient quelques corrections, je pense notamment à ce passage:
« cultiver un projet un peu fou : créer des montres telles que les Suisses eux-mêmes perdaient l’habitude d’en faire.« qui prête à sourire aujourd’hui
Sourire, oui et non.
Combien de marques sont totalement transparentes sur la provenance des pièces ? Sur les marges ? Combien vendent coût à x 2 ? La liste ne va pas être longue. - Arthur7 a écrit:
- La question se pose aussi sur les modèles précédents et le sav.La garantie est de 3 ans,et après?
Je vais arrêter de te répondre, tes remarques concernant Ultramarine sont aussi nombreuses que systématiquement négatives… « Don’t feed the troll ».
- trinita a écrit:
- et la principale différence c’est que les autres vont en chine pour augmenter leur marge, ici ce n’est pas le cas
Absolument, l’intégralité de la baisse de coût passe dans la baisse de prix, c’est le client qui en profite.
- trinita a écrit:
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je ne pense pas, a moins soit de vivre dans une grotte sans aucune information
ou alors d’etre de tres mauvaise fois pour comprendre que la situation de janvier 2023 n’ets pas la meme que celle d’il y a 12 mois…
La guerre, la chute de l’euro, l’inflation… et la principale différence c’est que les autres vont en chine pour augmenter leur marge, ici ce n’est pas le cas
Encore, une fois le choix de leopal est compréhensible du point de vue économique et stratégique, mais je pense qu’il est légitime que certains clients/ou intéressés se trouvent déboussolés, dans la mesure où la marque a toujours insisté sur le manque de transparence du swissmade, l critique de l’industrie actuelle et de l fabrication en Asie. Il est donc légitime que certains s’interrogent. Par ailleurs, tous les clients ne sont pas sur Fam non plus
. Il conviendrait donc, comme mentionné plus haut, rectifier les informations contenues sur le site, ce que ne manquera certainement pas de faire leopal.- Leopal a écrit:
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Je vais arrêter de te répondre, tes remarques concernant Ultramarine sont aussi nombreuses que systématiquement négatives… « Don’t feed the troll ».
C’est facile de crier au troll quand les questions dérangent? Si tu veux jouer la transparence faut le faire jusqu’au bout.
M’est d’avis que la question se posera par d’autres dans quelque temps.Mon dernier post sur ultramarine,je ne suis pas client.
- Arthur7 a écrit:
- Vous avez des sources pour affirmer que tudor sous traite en chine ou c’est juste une conversation de café du commerce?
- Arthur7 a écrit:
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Tout remettre sur le dos d’une opération spéciale est un peu facile.C’est pas si simple.
Les ventes des précédents modèles n’étant peut être pas à la hauteur des attentes,il faut trouver une autre solution pour faire un peu plus de marge pour continuer d’exister.Simple hypothèse.
Dans la série « faites ce que je dis, pas ce que je fais ». Allez, au revoir
- Arthur7 a écrit:
- C’est facile de crier au troll quand les questions dérangent? Si tu veux jouer la transparence faut le faire jusqu’au bout.
M’est d’avis que la question se posera par d’autres dans quelque temps.Mon dernier post sur ultramarine,je ne suis pas client.
ben justement si tu avais pris la peine de ire correctement tu comprendrais que ce propos est juste inapproprié,
il ne derange pas pas le troll, mais la transparence sur les couts a été donnée en long large et pas qu’une fois…Donc oui la question n’est pas a poser puisque la réponse a déja été donéee….
- trinita a écrit:
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ben justement si tu avais pris la peine de ire correctement tu comprendrais que ce propos est juste inapproprié,
il ne derange pas pas le troll, mais la transparence sur les couts a été donnée en long large et pas qu’une fois…Donc oui la question n’est pas a poser puisque la réponse a déja été donéee….
Je ne parlais pas de ça,je m’interrogeais sur le manque de transparence dû à la situation d’eterna et au manque de pièces dans le futur pour assurer le sav des modèles équipés de ce mouvement eterna.
leopal a répondu qu’il avait accès aux pièces,ok mais pour combien de temps?Je ne crois pas que ce sujet ai été abordé.
Sujet clos pour moi.Les remarques sur la decision prise par Leopal de passer au Swiss Made sont compréhensibles quand on parcours le site internet ou quand on a pu lire les remarques de ce dernier sur le IOES et la politique de nombreuses maisons horlogères Helvétiques.
Quand on change de cap (peu importe les raisons, même si dans le cas présent elles sont louables car in fine profitables pour le client) et qu’on emprunte un chemin qu’on dénigrait jusqu’à présent il faut s’attendre à ce genre de réactions, très sincèrement c’est le jeu et je pense que l’ami Leopal en est totalement conscient et est, lui même, le premier « déçu »Finalement on se rend compte que c’est pas si facile de tenir le IOES, surtout aujourd’hui, encore plus quand on est une petite marque qui tente de se faire un nom.
Pour tout cela on imagine aisément que cette décision n’a pas été facile à prendre, et peu importe les justifications, c’est je pense une bonne chose pour l’avenir d’Ultramarine tant que la qualité de la production n’est pas impactée (ce qui semble être garanti par Leopal).
Encore une fois, hâte de voir la suite avec cette Beluga
- Mc a écrit:
- Encore, une fois le choix de leopal est compréhensible du point de vue économique et stratégique, mais je pense qu’il est légitime que certains clients/ou intéressés se trouvent déboussolés, dans la mesure où la marque a toujours insisté sur le manque de transparence du swissmade, l critique de l’industrie actuelle et de l fabrication en Asie. Il est donc légitime que certains s’interrogent. Par ailleurs, tous les clients ne sont pas sur Fam non plus . Il conviendrait donc, comme mentionné plus haut, rectifier les informations contenues sur le site, ce que ne manquera certainement pas de faire leopal.
Faut être un peu spécial d’être déboussolé en voyant le prix fondre
- Scampia a écrit:
- Les remarques sur la decision prise par Leopal de passer au Swiss Made sont compréhensibles quand on parcours le site internet ou quand on a pu lire les remarques de ce dernier sur le IOES et la politique de nombreuses maisons horlogères Helvétiques.
Quand on change de cap (peu importe les raisons, même si dans le cas présent elles sont louables car in fine profitables pour le client) et qu’on emprunte un chemin qu’on dénigrait jusqu’à présent il faut s’attendre à ce genre de réactions, très sincèrement c’est le jeu et je pense que l’ami Leopal en est totalement conscient et est, lui même, le premier « déçu »Finalement on se rend compte que c’est pas si facile de tenir le IOES, surtout aujourd’hui, encore plus quand on est une petite marque qui tente de se faire un nom.
Pour tout cela on imagine aisément que cette décision n’a pas été facile à prendre, et peu importe les justifications, c’est je pense une bonne chose pour l’avenir d’Ultramarine tant que la qualité de la production n’est pas impactée (ce qui semble être garanti par Leopal).
Encore une fois, hâte de voir la suite avec cette Beluga
C’est très juste ce que tu dis, Leopal doit être le premier déçu de la situation
C’est toujours la même chose quand on se lance dans une affaire, quelle qu’elle soit, il y a ce qu’on imagine avant, et puis la réalité…
En plus de ça se rajoute le fait que tout le monde veut de la production locale, faire bosser le petit pro du coin etc… MAIS à condition que ça ne soit pas plus cher que l’équivalent acheté sur le net ou à l’hyper du coin.
- Nouch30 a écrit:
- En plus de ça se rajoute le fait que tout le monde veut de la production locale, faire bosser le petit pro du coin etc… MAIS à condition que ça ne soit pas plus cher que l’équivalent acheté sur le net ou à l’hyper du coin.
Exactement, le beurre, l’argent du beurre et le c** de la crémière….
Tu ne peux jamais satisfaire tout le monde et cette décision est, je pense , la meilleure à prendre pour contenter un maximum de personnes. Leopal doit regarder son intérêt économique et c’est ce qu’il fait à juste titre.
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