- Ce sujet contient 32 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 8 mois.
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En tout cas, pas au point d’encoller les murs
Quoiqu’il arrive, il faut parier sur la Chine
#-Qt:- Leopal a écrit:
- C’est simple. Il y a le problème actuel du coronavirus, tout le monde souffre parce que les boutiques sont désertées en Chine, et que les touristes ne sont pas là. Conjoncturel, passager.
Autre problème, la baisse des ventes en 2019. Mais qui ne concerne que l’entrée de gamme, et principalement le quartz. Structurel, et qui va probablement s’amplifier.
Mais qui ne concerne pas le segment des montres mécaniques 5/10K dont parlait @watchaddict76 qui est stable en 2019.De toute façon, il y a pas mal de gens pour penser, même si c’est encore assez peu dit, que l’entrée de gamme Suisse va disparaitre à moyen terme, 10 à 20 ans, et 20 ans est une hypothèse optimiste.
Restera essentiellement le haut de gamme des montres mécaniques.
J’espère que ces gens pensent mal..
Un haut de gamme ne peut exister sans un bas de gamme ( ou entrée de gamme ), c’est une lapalissade, pour avoir du haut, il faut du bas !! Or la montre connectée ne sera jamais le bas de gamme de la montre mécanique, ce sont deux objets déconnectés entre eux, il n’y a aucune passerelle entre ces deux objets qui n’ont rien de commun.
Lors d’un évènement Swatch, un cadre de cette boîte expliquait que le Swatch Group mettait tout en oeuvre pour relancer les ventes des Swatch, c’était vital pour eux, (et par la même, pour toute l’horlogerie Suisse). Or en ce début d’année, au milieu de ce marasme, il y a une bonne nouvelle en France, il se vend plus de swatch que l’année dernière, le swatch-shop.com obtient de meilleurs résultats, c’est une lueur d’espoir, d’autant que ce mouvement perçu en France doit se retrouver dans d’autres pays occidentaux, qui pourrait se traduire à terme par une reconquête en faveur du « traditionnel ».
Par ailleurs, ce cadre a clairement expliqué que Swatch n’avait pas vocation à faire de la montre connectée puisque la vocation du groupe, c’est de faire de la montre mécanique, et non de concurrencer Apple, ils ne pourraient réussir d’ailleurs, leur pari est que les gens ne voudront pas tous être « trackés » par des objets connectés, il y a une résistance à cela qui fonde l’espoir que la vraie belle montre horlogère existera toujours, à condition que la montre entrée de gamme existe toujours.
En quelques mots, si l’horlogerie traditionnelle perd la bataille de l’entrée de gamme, c’est cuit pour toute l’horlogerie mécanique.
Je crois vraiment à cette vision des choses, et c’est un peu pour ça que je pense qu’il faut ni enterrer, ni mépriser, le bas ( ou l’entrée ) de gamme, c’est à ce niveau que ce joue l’avenir de la montre mécanique à moyen/long terme.Comme pour le crash du quartz…
…et l’histoire de la stratégie de la pyramide qui se répète donc…
Alors on se battu quartz contre quartz à coup de marketing pour sauver le haut du pavé de l’art horloger.
On nous assure aujourd’hui que le haut gamme ne sera pas impacté mais… pour sauvegarder cette entrée de gamme nécessaire à chaque produit, on va se battre avec quoi contre Apple et compagnie?
Biver nous parle d’éternité…suffisant dans un nouveau monde d’instantanéité?
- zatopek a écrit:
- Biver nous parle d’éternité…suffisant dans un nouveau monde d’instantanéité?
Il est d’autant plus facile de parler d’éternité quand on s’approche de la révélation de son existence… ou pas.
Le syndrome chinois (nouveau genre) aura et a déjà des conséquences dans quasiment tous les secteurs, l’horlogerie n’étant qu’un aspect très marginal et accessoire (sauf pour les amateurs et employés)
- jacno1977 a écrit:
- J’espère que ces gens pensent mal..
Un haut de gamme ne peut exister sans un bas de gamme ( ou entrée de gamme ), c’est une lapalissade, pour avoir du haut, il faut du bas !! Or la montre connectée ne sera jamais le bas de gamme de la montre mécanique, ce sont deux objets déconnectés entre eux, il n’y a aucune passerelle entre ces deux objets qui n’ont rien de commun.En quelques mots, si l’horlogerie traditionnelle perd la bataille de l’entrée de gamme, c’est cuit pour toute l’horlogerie mécanique.
Je crois vraiment à cette vision des choses, et c’est un peu pour ça que je pense qu’il faut ni enterrer, ni mépriser, le bas ( ou l’entrée ) de gamme, c’est à ce niveau que ce joue l’avenir de la montre mécanique à moyen/long terme.
Je ne crois pas qu’ils se trompent, hélas. Il y a quelques années, l’horlogerie Suisse livrait 30 millions de pièces dans l’année. En 2019 c’était 20. Probable que dans quelques années ce sera 10, et essentiellement des montres mécaniques. La baisse, c’est le quartz et l’entrée de gamme (- de 500 francs prix export), qui est de toute façon, dans la majorité des cas, assez peu Suisse, il ne faut pas se leurrer.
Le bas de gamme continuera à exister, il se vend plus d’un milliard de montres par an, et même au meilleur de sa forme l’industrie suisse n’était qu’une fraction de ça.
Pour le passage de la connectée à la mécanique, je ne suis pas d’accord. j’imagine très bien un gamin commencer par des connectées ou des montres « mode », puis avec le temps acquérir le goût de quelque chose de plus durable, de plus stylé, de plus statutaire, soit… une montre mécanique.
Une Seiko, une Longines, une Omega ou une Rolex, voire plus tard, une AP, une PP, selon ses moyens et sa réussite financière.- zatopek a écrit:
- Comme pour le crash du quartz…
…et l’histoire de la stratégie de la pyramide qui se répète donc…
Alors on se battu quartz contre quartz à coup de marketing pour sauver le haut du pavé de l’art horloger.
On nous assure aujourd’hui que le haut gamme ne sera pas impacté mais… pour sauvegarder cette entrée de gamme nécessaire à chaque produit, on va se battre avec quoi contre Apple et compagnie?
Biver nous parle d’éternité…suffisant dans un nouveau monde d’instantanéité?
Oui l’histoire se répète, et en pire. Parce que sauf erreur, même pendant les années 80, il n’y a jamais eu une telle baisse de volume. Il faudrait refaire l’équivalent du coup de la Swatch. Mais comment, et avec quel produit ? Pour le moment, il n’y a pas de réponse en vue.
Ce qui est important de noter, pour le FaMeur amateur de montres mécaniques, c’est que ce pan de l’industrie est stable. Pour moi, c’est la bonne nouvelle dans une ambiance morose.
Et à mon sens, étant durable, recyclable, relativement peu polluante au final, la montre mécanique a de bons arguments pour le futur.Je rebondis sur le poste de Leopal qui me semble très clairvoyant.
» Il faut inventer d’urgence la nouvelle Swatch !
Nul besoin de rajouter des marques dans le haut de gamme, la Suisse est largement dominatrice dans ce segment et les concurrents étrangers sont d’une importance marginale. Le marketing de l’exclusivité, la bienfacture et la tradition est largement maîtrisé par les marques championnes du haut de gamme que ce soit Rolex, Omega ou Audemars Piguet, elles connaissent les ficelles pour faire vibrer la corde émotionnelle nécessaire au déclenchement de l’acte d’achat d’un bien de luxe.
Là où le bat blesse est le fait que les horlogers suisses – à très peu d’exceptions près – battent la retraite devant une concurrence conjuguée des montres connectées, de produits dérivés de marques de luxe et …. du désintérêt des clients des générations Y (les fameux millennials que tout le monde courtise) et la génération Z qui ne lit plus l’heure ! Mes enfants ne lisent plus l’heure, mais demandent à Siri en sortant de la maison “Hey Siri, what time is it ?” “It’s 7:46”. Des écoles suppriment les horloges avec un affichage analogique du temps, car les élèves se plaignaient de ne pas pouvoir lire correctement l’heure exacte et que le fait de devoir calculer un intervalle de temps les stressaient….. »Oui, à mon sens l’horlogerie Suisse peut très bien se concentrer sur le haut de gamme mécanique et en vivre. De la même manière qu’on ne demande pas à Mercedes, BMW ou Porsche de faire des Dacia.
Chacun son créneau.Nalika,
Si ce que tu dis est vrai, que les gosses ne savent plus lire sur une horloge à affichage analogique, c’est encore plus préoccupant pour eux que pour l’avenir de la montre. J’aurais tendance à les plaindre, c’est comme le calcul mental, la plupart des gosses ne savent plus compter, il leur faut aussi l’aide d’une machine, c’est triste de voir ça. Mais s’agissant de ça, il reste encore des parents attentifs et bienveillants qui apprennent à leurs gosses de lire l’heure, et aussi le calcul mental.Leopal,
Je reste persuadé de ce que j’ai écrit auparavant, si la montre bas de gamme disparait, la montre haut de gamme disparaîtra, je crois même que les horlogers le savent tous, pas seulement le Swatch Group.
( s’agissant de ton comparatif avec les autos, dis toi bien que le jour ou l’on ne produira plus d’autos entrée de gamme, on ne produira plus d’autos du tout, idem pour les montres, c’est pourtant d’une telle évidence .. )Je ne crois pas me bercer d’illusions, et tu devrais me relire. Je ne dis pas que l’entrée de gamme doit ou va disparaitre, mais qu’elle n’a pas besoin d’être Suisse. De la même manière que Mercedes n’a pas besoin de produire de Dacia, d’autres s’en chargent.
- Nalika a écrit:
- Je rebondis sur le poste de Leopal qui me semble très clairvoyant.
» Il faut inventer d’urgence la nouvelle Swatch !
Nul besoin de rajouter des marques dans le haut de gamme, la Suisse est largement dominatrice dans ce segment et les concurrents étrangers sont d’une importance marginale. Le marketing de l’exclusivité, la bienfacture et la tradition est largement maîtrisé par les marques championnes du haut de gamme que ce soit Rolex, Omega ou Audemars Piguet, elles connaissent les ficelles pour faire vibrer la corde émotionnelle nécessaire au déclenchement de l’acte d’achat d’un bien de luxe.
Là où le bat blesse est le fait que les horlogers suisses – à très peu d’exceptions près – battent la retraite devant une concurrence conjuguée des montres connectées, de produits dérivés de marques de luxe et …. du désintérêt des clients des générations Y (les fameux millennials que tout le monde courtise) et la génération Z qui ne lit plus l’heure ! Mes enfants ne lisent plus l’heure, mais demandent à Siri en sortant de la maison “Hey Siri, what time is it ?” “It’s 7:46”. Des écoles suppriment les horloges avec un affichage analogique du temps, car les élèves se plaignaient de ne pas pouvoir lire correctement l’heure exacte et que le fait de devoir calculer un intervalle de temps les stressaient….. »
Personnellement quand je lis ça, ce n’est pas l’avenir de l’industrie horlogère suisse qui m’inquiète mais celui de nos enfants…
Saupoudré tout cela d’un zeste de dérèglement climatique et d’une montée des partis extrémistes et je vous le dit : ce monde part en sucette!
- Leopal a écrit:
- Je ne crois pas me bercer d’illusions, et tu devrais me relire. Je ne dis pas que l’entrée de gamme doit ou va disparaitre, mais qu’elle n’a pas besoin d’être Suisse. De la même manière que Mercedes n’a pas besoin de produire de Dacia, d’autres s’en chargent.
Ton comparatif avec l’automobile Allemande est faux puisque les Allemands depuis 40 ans n’ont pas cessé de populariser leurs gammes, ce, pour gagner des parts de marché et aspirer leurs clients vers le haut de gamme.
Voir l’histoire de Mercedes, BMW, l’importance de VW, Opel, etc..
En fait, c’est un exemple que je peux m’approprier pour dire que les Suisses ne peuvent pas prendre le risque de ne pas se battre sur l’entrée de la gamme.
Mais je peux te rassurer, même si tous les Suisses ne le disent pas, tous en sont convaincus et savent le danger de disparaître du « bas-entrée » de gamme. Ceci étant, les Suisses ne sont pas les seuls à le savoir, pense à Seiko.Tant mieux si l’industrie suisse parvient à trouver une solution pour maintenir l’entrée de gamme, mais visiblement ce n’est pas le chemin qui ça prend pour le moment. On verra ça dans l’avenir.
- hurluberlu a écrit:
- Personnellement quand je lis ça, ce n’est pas l’avenir de l’industrie horlogère suisse qui m’inquiète mais celui de nos enfants…
La faute aux parents, à eux d’assurer les apprentissages des bases…
- Leopal a écrit:
- Tant mieux si l’industrie suisse parvient à trouver une solution pour maintenir l’entrée de gamme, mais visiblement ce n’est pas le chemin qui ça prend pour le moment. On verra ça dans l’avenir.
La faute aux parents, à eux d’assurer les apprentissages des bases…
Je ne dis pas qu’ils vont y parvenir, mais ce serait préférable pour eux.
En tout cas, on ne peut pas dire que le Swatch Group lâche l’affaire sur ces segments, bien au contraire, certains indicateurs semblent indiquer un frémissent sur ces secteurs en Europe, les récentes séries limitées de Swatch sont toutes vendues.
Je pense au contraire que l’énorme erreur de l’industrie horlogère Suisse depuis quelques années, fut cette arrogance dans leur inflation tarifaire, au mépris de leur clientèle locale et historique, parce qu’ils n’ont réfléchi que Chine, avec la crise sanitaire qu’on vit, l’addition pour l’industrie horlogère Suisse va être salée, ils auront ce qu’ils méritent.- hurluberlu a écrit:
- Personnellement quand je lis ça, ce n’est pas l’avenir de l’industrie horlogère suisse qui m’inquiète mais celui de nos enfants…
Réflexion de « vieux con » dont je fais parti (pas d’attaque personnelle @hurluberlu
).Des Y et des Z j’en ai, en fait j’en ai fait. Et dans mon boulot j’en ai plein.
Ce que je constate (sur un échantillon représentatif plutôt CSP+ urbain entre 20 et 30 ans) c’est qu’à plus de 50% ils portent des montres analogiques (avec des aiguilles). Bon, d’accord la plupart sont des quartz DW. Les miens se tournent vers des Seiko. Mais elles ont des aiguilles. Et ils trouvent cela élégant.
De façon surprenante je vois de plus en plus de quarantenaires ou cinquantenaires qui portent ces « magnifiques montres » connectées qui vous donnent vos performances sportives
.
L’élégance, ça c’est un concept intéressant non ?
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