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, le il y a 16 années.
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Grand merci , Nicolas Tokage … Voici un post instructif et indispensable , qui m’a apporté beaucoup .
Ultra technique mais très didactique également,un régal à "décortiquer".Ce n’est que du plaisir…A épingler dans les post-it!
Merci Môsieur Nicolas.
Que dire….
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.Merci tout le monde pour vos commentaires élogieux ! Heureusement que personne n’a vu la petite erreur de numérotation dans un de mes schémas – erreur que je me suis empressé de faire disparaître.
Un vent favorable m’a fait parvenir ce très chouette film montrant un tourbillon Blancpain en pleine activité. Il permet de bien se rendre compte de son fonctionnement et de caractère « satellitaire » de cette complication. Un tout grand merci à celui qui me l’a fait parvenir.
Nicolas
Bonsoir et merci pour cet article Tokage. Ça permettra d’éviter les confusions fréquentes entre les deux systèmes.
Ayant toujours eu un intérêt particulier pour le carrousel de Bonniksen je ne peux m’empêcher d’ajouter mon grain de sel.
En effet, je trouve que la description que tu en fais est peu élogieuse pour ce système, allant même jusqu’à le qualifier "d’approximatif" (tu y mets des guillemets mais quand même). Je trouve au contraire le carrousel très approprié à la chronométrie car la substitution de la cage du tourbillon dont l’inertie doit être vaincue à chaque alternance par la plateforme à rotation lente du carrousel me semble être une excellente idée. A ce sujet, le carrousel de Blancpain est une "aberration chronométrique" puisqu’il cumule la complexité du carrousel (plus de pièces) à une cage à rotation rapide avec une inertie supérieure à celle d’un tourbillon.
- Tokage a écrit:
- En 1985, Vincent Calabrese collabore avec la société Piguet pour créer un tourbillon destiné à la maison Blancpain. L’architecture de son tourbillon innove sur un point particulier qui fera couler beaucoup d’encre : afin de pouvoir aligner l’ensemble des pièces, la cage et le balancier ne sont plus coaxiaux
La configuration imaginée par Calabrese pour Blancpain, bien que différente de la construction "habituelle" du tourbillon, ne constituait pas non plus une innovation au sens propre dans la mesure ou Breguet lui-même a réalisé un tourbillon avec le balancier excentrique à la cage. Une telle construction a d’ailleurs été employée plusieurs fois par la suite sur des montres de poche.
- Tokage a écrit:
- L’invention de l’horloger danois pose au moins deux problèmes : d’abord, contrairement à ses espoirs, elle compte plus de pièces et est plus délicate à régler qu’un tourbillon ; ensuite, si la cage du tourbillon tourne en 1 minute (*), ce n’est pas le cas du carrousel qui prend près d’une heure pour effectuer une rotation complète.
Plus de pièces, sans doute. Plus délicate à régler, ça reste à prouver. Quand à la rotation lente, pour moi, ça ne constitue pas un réel problème. Sur une montre de poche dont la position varie assez peu, brasser les "erreurs" 24 fois par jour me semble amplement suffisant, ça devait aussi être l’avis de Bonniksen (rappelons que le carrousel était destiné à des chronomètres dont les écarts aux positions étaient déjà très faibles, les défauts à compenser n’étaient pas énormes).
- Tokage a écrit:
- Le carrousel, sauf à procéder à des réglages complexes (*), fait donc prendre naturellement de l’avance à la montre. Cette particularité est due au fait que Bonniksen avait en face de lui un effet de différentiel très particulier – effet qu’il n’identifiera jamais comme tel.
Les réglages "complexes" en question consistent simplement à changer la période du balancier-spiral en prenant en compte l’effet de différentiel. C’est pas la fin du monde, il suffit d’alourdir un peu le balancier ou de raccourcir le spiral.
Le fait que Bonniksen n’ait jamais pigé le principe du différentiel me laisse perplexe, en est-on vraiment sûr? Ça voudrait dire que le mec qui a pondu le carrousel n’était pas fichu de comprendre comment il fonctionnait? J’ai des doutes.
Bonne soirée
Benoît
‘Soir Saturne,
Merci pour tes commentaires très instructifs.
Pour l’approximatif entre guillemets, c’est la manière – un peu rapide peut-être – que j’ai trouvé pour ne pas répéter le fait que la cage ne tournait pas en 1 heure. Il ne s’agit d’ailleurs pas d’une appréciation personnelle mais bien d’une tentative de ma part d’expliquer pourquoi le carrousel a eu moins de succès que le tourbillon, et pourquoi ce mot a été utilisé pour critiquer le tourbillon Blancpain à l’époque. Enfin, il ne remet pas en cause les performances chronométriques de cette complication puisque j’ai écrit : A noter qu’une fois ces réglages effectués pour compenser l’effet de différentiel, le carrousel a eu de très bonnes performances chronométriques.
Sinon, je ne savais pas pour le tourbillon Breguet avec balancier excentré. Merci pour cette précision.
Enfin, pour les deux autres remarques, je me suis contenté de puiser dans mes souvenirs de la soirée de mai. A tort sans doute, puisque je n’ai rien qui puisse étayer ces affirmations.
Nic
lasSalut Nicolas,
Bravo ! Quel boulot ! Je vais relire cela plus attentivement.
Une question naïve : que penses-tu de l’utilité de ces dispositifs sur une montre bracelet. Est-ce que cela améliore vraiment la précision puisqu’à l’origine cela ne devait compenser qu’une position de porté (montre gousset).
S’agit-il d’un vrai apport quant à la précision ou "simplement" une oeuvre d’art ? Pour le Tourbillon de Breguet avec le balancier excentré, j’essaierai de retrouver une image. Je croyais en avoir sur mon ordi mais j’ai juste trouvé cette montre anglaise:
Le balancier n’est pas concentrique à la cage et on voit bien qu’il y a une ancre en ligne droite
Image extraite de "Le tourbillon", R. MeisPour ajouter un tourbillon insolite dans ce post, voici une image d’un tourbillon réalisé par Albert Potter vers 1870:
Il s’agit d’un tourbillon dont la cage fait un tour en 12 secondes!
La différence de construction réside dans le fait que la roue fixe n’est plus La roue de seconde mais la roue d’échappement.
On voit ici la forme particulière que cela implique pour l’ancre.
Les images sont aussi extraites de "Le tourbillon", R. MeisJoseph Flores nous avait déjà présenté dans son histoire de la montre un tourbillon encore plus rapide (6 sec par rotation) construit par Claude Gady:
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