Tourbillons & Carrousels

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  • Ce sujet contient 32 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Bender, le il y a 16 années.
15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 33)
  • Auteur
    Messages
  • #420001159240
    WK666
    Membre
    onibo a écrit:
    Bonjour,

    merci pour ce post… Est il envisageable de re-load les images ?

    Pardon pour le déterrage… pas taper :p

    +1, ca m’a l’air passionnant mais sans les illustrations… Tourbillons & Carrousels - Page 2 781367

    #420001159241
    Trotto@81
    Membre

    Vous pouvez mettre à jour les images? Merci.

    #420001159242
    onibo
    Membre

    <3

    Merci beaucoup pour le ré-upload.

    #420001159243
    Pepone75
    Membre

    déterrage mais depuis que je cherche à comprendre le fonctionnement du tourbillon.
    ma petite contribution, deux videos sur le fonctionnement et la différence entre carousel et tourbillon
    bon visionnage

    https://youtu.be/ZjHwFJATAzk

    https://youtu.be/9FzXOeSTahU

    #420001159244
    Watcheur
    Membre

    Merci du partage thumleft

    #420001159239
    guigui91
    Membre

    en effet c’est technique , instructif et magnifique a la fois …

    #420001159213
    Tokage
    Membre

    Bonjour tout le monde,

    Lors de l’événement Blancpain du mois de mai dernier, Vincent Calabrese, l’horloger à l’origine du tourbillon et du carrousel Blancpain, a présenté des films expliquant les différences entre ces deux complications. Vu l’absence de commentaires, je me suis dit qu’un post ne serait pas inutile. Je profite de cette introduction pour remercier M. Calabrese pour son génie créatif, ainsi que toute l’équipe Blancpain. Sans leur gentillesse et leur disponibilité, rien de ceci n’existerait.

    Comme d’habitude, toutes les questions et tous les commentaires sont les bienvenus.

    DÉFINITION

    Un tourbillon ou un carrousel sont des dispositifs tournants destinés à améliorer la précision des montres mécaniques en contrebalançant les perturbations de l’isochronisme du balancier dues à la gravité terrestre en faisant tourner l’échappement (balancier, spiral, ancre, roue) sur lui-même. Le brevet du tourbillon a été déposé par Abraham-Louis Bregueten 1801 ; celui du carrousel par Bahne Bonniksen en 1892. Ce dernier, né en 1859 et décédé en 1935, était un horloger d’origine danoise résidant à Londres. Au gré de mes pérégrination sur internet, j’ai découvert qu’il était aussi l’inventeur d’un tachymètre isochrone.

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon06
    Crédit :egodesign.ca & bahnebonniksen.com

    LE TOURBILLON BREGUET

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon05
    Crédit : deniz @ phase-de-lune.net

    Voici le schéma d’un mouvement « classique » (pour plus d’explications voir les notions de base) :

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon01

    A = barillet
    B = roue de centre
    C = roue de moyenne
    D = roue des secondes
    E = roue d’échappement
    F = ancre
    G = balancier

    Pour passer d’un mouvement classique à un mouvement avec tourbillon, il faut réagencer un certain nombre de pièces :

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon02
    Crédit : clock-watch.de

    La roue de seconde (D) devient donc une pièce fixe autour de laquelle la cage – qui sert à maintenir ensemble le balancier (G), l’ancre (F) et la roue d’échappement (E) – vient effectuer ses rotations entraînée par le pignon (P) de la roue d’échappement (E). On remarquera que dans ce cas-ci la cage et le balancier sont coaxiaux, ce qui a obligé à redessiner l’ancre qui est devenue une ancre latérale ou « de coté ».

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon03

    Le lien entre l’échappement du tourbillon et le reste du mouvement (roue de moyenne) se fait via le pignon (Q) qui est monté sur l’axe de la cage mais se trouve en dessous d’elle.

    LE TOURBILLON BLANCPAIN

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon07
    Crédit =small-luxury-world @ blancpain.watchprosite.com

    En 1985, Vincent Calabrese collabore avec la société Piguet pour créer un tourbillon destiné à la maison Blancpain. L’architecture de son tourbillon innove sur un point particulier qui fera couler beaucoup d’encre : afin de pouvoir aligner l’ensemble des pièces, la cage et le balancier ne sont plus coaxiaux – ce qui a accessoirement pour conséquence que l’ancre est désormais « droite » et non plus « latérale ». Comme on peut le voir dans le schéma ci-dessous, les points de pivotement (e, f, g) des différents mobiles sont en effet parfaitement alignés.

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon04

    Cette disposition entraînera de nombreuses critiques, et certains, dans le but de rabaisser le travail effectué, assimileront ce tourbillon à un« vulgaire carrousel ». En effet, il y avait, et il y a toujours, une confusion réelle entre coaxialité et tourbillon. Ainsi dans le manuel «Théorie d’horlogerie», les auteurs définissent ainsi les deux complications (pp. 167-168) :

    Citation :
    Tourbillon : (…) Le point essentiel à remarquer est qu’il existe une parfaite coaxialité de l’axe du balancier et de celui de la cage.
    Carrousel : On constate que l’axe du balancier est placé à une certaine distance de l’axe de la plate-forme. C’est ce qui différencie le carrousel du tourbillon.

    Mais pourquoi donc le carrousel était-il moins bien considéré que le tourbillon ? Pourquoi sa simple évocation pouvait-elle servir de critique ?

    LA MAUVAISE RÉPUTATION

    La grande différence entre les architectures de l’invention de Breguet et celle de Bonniksen est que, dans le premier cas, un seul train de rouages motorise la cage et le balancier, tandis que dans le second, l’horloger a créé un effet de différentiel où la cage et le balancier sont « motorisés » par deux forces différentes. Cela a une conséquence toute simple : le balancier d’un carrousel peut continuer à fonctionner alors que la cage est arrêtée ce qui n’est pas le cas avec un tourbillon. On voit déjà ici que la coaxialité des mobiles n’a sans doute rien à voir dans ce qui différencie les deux complications.

    L’invention de l’horloger danois pose au moins deux problèmes : d’abord, contrairement à ses espoirs, elle compte plus de pièces et est plus délicate à régler qu’un tourbillon ; ensuite, si la cage du tourbillon tourne en 1 minute (*), ce n’est pas le cas du carrousel qui prend près d’une heure pour effectuer une rotation complète. Le caractère complexe, peu spectaculaire et « approximatif » du carrousel, associé au prestige de Breguet, suffiront à bâtir sa mauvaise réputation qui deviendra synonyme de complication « moins aboutie, moins raffinée ».

    (*) Même s’il existe des tourbillons dont la cage effectue sa rotation plus ou moins rapidement, avec l’architecture classique proposée ici, c’est bien le cas – ce qui permet d’ailleurs de mettre une aiguille des secondes sur l’axe de la cage.

    LE CARROUSEL BONNIKSEN

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon08
    Crédit : bahnebonniksen.com

    Si on part du mouvement en ligne comme précédemment, la première chose que l’on remarque dans le carrousel, c’est l’adjonction de pièces.

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon09

    K = Roue de carrousel

    La première pièces est la roue de carrousel (K) qui est la sœur jumelle de la roue de centre (B). Le pignon (c) de la roue de moyenne (C) va servir d’intermédiaire entre les deux mobiles. Comme (K) est identique à (B) et est en prise directe avec elle via le pignon (c), elle devrait tourner à la même vitesse, soit un tour par heure. Or, comme nous le savons déjà, ce n’est pas le cas.

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon10

    L = Plateau de cage

    On vient ensuite placer le plateau de la cage (L) au-dessus de la roue de carrousel (K). Les deux pièces sont solidaires.

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon11

    Le reste des mobiles est disposé comme suit : d’abord la roue des secondes (D) que vient coiffer la deuxième partie du plateau de cage(L2) ; ensuite la roue d’échappement (E), l’ancre (F) et le balancier (G). Comme dans une montre classique, la roue des secondes (D) est en prise avec la roue d’échappement (E), laquelle est en prise avec le balancier (G) via l’ancre (F).

    Cette construction particulière amène à deux remarques : d’abord,contrairement au tourbillon, la roue des secondes est totalement libre, elle n’est pas fixe et n’est pas solidaire du plateau de cage ; par contre, l’échappement (EFG) est lui bien solidaire du plateau de la cage et sera entraîné par lui dans sa rotation.

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon12

    Si on regarde le carrousel par en-dessous, on se rend compte que c’est la roue de moyenne (C) qui va alimenter le pignon (d) de la roue des secondes (D) qui passe par le trou central de la roue de carrousel (K) du plateau de la cage (L1).

    Chose étrange : la cage du carrousel, pourtant en prise avec la roue de centre, effectue une rotation complète en 58m20s. Or, ici, comme pour le tourbillon, les roues sont identiques à celles d’un mouvement classique, on n’a pas dû recalculer les engrenages. Le carrousel, sauf à procéder à des réglages complexes (*), fait donc prendre naturellement de l’avance à la montre. Cette particularité est due au fait que Bonniksen avait en face de lui un effet de différentiel très particulier – effet qu’il n’identifiera jamais comme tel. Ce différentiel est constitué par, d’une part, la roue de moyenne (C) qui vient alimenter l’échappement (EFG) du carrousel via la roue des secondes (D) et son pignon (d) ; et, d’autre part, par le pignon (c) de la roue de moyenne qui va alimenter, via la roue de carrousel (K), le plateau de cage (L1 & 2) qui supporte lui aussi l’échappement (EFG) ; ces deux forces vont se rencontrer au niveau de la roue d’échappement (E) qui verra sa vitesse augmentée d’autant.

    Pour comprendre cet effet de différentiel, il faut bien garder en tête que si on coupe l’alimentation du plateau de carrousel, la montre continuera à fonctionner – la roue des secondes est libre au contraire de celle du tourbillon, mais on perdra l’effet de rotation du plateau de la cage et donc de l’échappement (EFG) qui ne bougera donc plus – on se retrouve avec une montre classique. Ce cas de figure est tout simplement impossible dans un tourbillon où c’est la roue d’échappement en prise avec la denture de la roue fixe des secondes qui, par un effet satellitaire entraîne la rotation de la cage. Bonniksen a donc bien créé un système où deux forces convergent vers la roue d’échappement, même s’il ne s’en est pas rendu compte.

    (*) A noter qu’une fois ces réglages effectués pour compenser l’effet de différentiel, le carrousel a eu de très bonnes performances chronométriques.

    LE CARROUSELBLANCPAIN

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon13

    Quand Blancpain et Vincent Calabrese décidèrent de collaborer à nouveau, l’idée de répondre à leurs détracteurs en créant un carrousel coaxial s’imposa assez vite. Et pour faire définitivement taire toutes les critiques, ils décidèrent de lui donner un temps de rotation de 1 minute.

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon14bis

    La réalisation d’un carrousel coaxial se fait en déplaçant le balancier (G) et en repositionnant l’ancre (F) correctement. Cette nouvelle disposition a ceci de particulier que la cage, le balancier et la roue des secondes (D) sont désormais coaxiaux – même si la roue des secondes reste toujours libre.

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon15

    Ensuite la construction du mouvement est significativement différente de celle du carrousel classique. En effet, la roue de carrousel (K) se confond avec le premier plateau de la cage et l’ensemble n’est désormais plus en prise avec la roue de moyenne (C). Par contre, on voit bien que via l’ouverture en son centre (en pointillé), le pignon de la roue des secondes va pouvoir engrener avec la roue de moyenne.

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon16

    Une fois la cage montée, la montre peut fonctionner comme une montre classique sans que la cage ne tourne.

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon17

    Pour assurer la rotation en une minute de la cage, il faut ajouter deux mobiles intermédiaires (M1&2) qui font la jonction entre la roue de moyenne et la denture de la roue de carrousel.

    Voici le schéma final en coupe du carrousel de Blancpain :

    Tourbillons & Carrousels Tourbillon18

    A = barillet
    B = roue de centre
    C = roue de moyenne
    D = roue des secondes
    E = roue d’échappement
    G = balancier
    K = roue de carrousel
    M1&2 = mobiles intermédiaires

    Avec cette complication, Blancpain réalise le premier carrousel tournant en 1 minute, le premier carrousel avec balancier au centre, le premier carrousel en montre bracelet, le premier carrousel automatique, et le premier carrousel avec la plus longue réserve de marche (100 heures).

    En espérant vous avoir intéressés,

    Nicolas

    Sources : Outre les films de la manufacture Blancpain, et les explications de Vincent Calabrese, je dois beaucoup à l’article que ce dernier à écrit dans le n°65 de juin 2009 de la revue « Horlogerie Ancienne » de l’AFAHA.

    #410000062627
    Tokage
    Membre

    Bonjour,

    merci pour ce post… Est il envisageable de re-load les images ?

    Pardon pour le déterrage… pas taper :p

    #420001159214
    yvesnounours
    Membre

    Bonjour,

    Très technique mais super instructif.

    Merci pour toutes ces explications.

    L’horlogerie reste pour moi a se jour la plus belle micro mécanique de pression et d’exactitude.

    Chinois Chinois Chinois

    #420001159215
    falky
    Membre

    Chinois Chinois Chinois Chinois Chinois

    #420001159216
    squadra
    Membre

    Merci toujours aussi interessant ce tokage !!!

    #420001159217
    Guardala
    Membre

    Vachement intéressant, merci beaucoup !

    #420001159218
    caput
    Membre

    Bravo tokage, toujours aussi pédagogue thumright , et j’ai découvert ce Monsieur Bahne Bonniksen qui m’était inconnue .

    #420001159219
    jaeger92
    Membre

    oh punaise yeux yeux yeux MERCI et BRAVO pour ce boulot passionnant !!!

    hop, impression et je vais m’apprendre tout ça par coeur !

    _________________

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    Tourbillons & Carrousels Marsup10
    Instagram: Helvetic_tac

    #420001159220

    Bravo Nicolas, un très beau post.

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