- Ce sujet contient 179 réponses, 46 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 10 mois.
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Messages
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- Etarcos a écrit:
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Tourbillon, carrousel, c’est kif-kif, la complexité est la même…
En tous cas, Blancpain appelle ces mécanismes des tourbillons (d’ailleurs un carrousel est un tout petit peu plus complexe)
Et pour préciser, il s’agit bien d’un tourbillon volant- GEEKOFWATCHES a écrit:
- Merci pour vos précisions, ça me conforte dans mon idée sur les prix pratiqués !
Petit HS mais qui est quand même en rapport avec ce sujet, si je me pose tant de questions concernant le prix de cette complication c’est que je veux surtout comprendre pourquoi les suisses sont si chers, celà car je compte dans 2 ans acheter une montre suisse (pour l(instant uniquement du SEIKO et Louis Erard dans ma collection) et donc monter en gamme MAIS n’yant pas un budget illimité je ne veux pas non plus me faire « avoir » sur le prix tout celà pour avoir une montre Swiss Made !
1. regarde les prix neufs, regarde les prix d’occasion et regarde les prix vintage sur les principales marques et tu verras pourquoi certains préfèrent payer plus cher
2. essaye une montre 100% suisse et tu verras la différence (100% japonaise en haut de gamme Seiko ça fonctionne aussi)
3. les montres suisses dégagent des marges pour leur fabricants, mais la daube chinoise aussi
- francoisb a écrit:
- La Dacia au prix du pneu (hors main d’oeuvre bien entendu…)
perso j’en ai déjà vu 3 en warning en bord de route ou d’autoroute
- Zorba06 a écrit:
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1. regarde les prix neufs, regarde les prix d’occasion et regarde les prix vintage sur les principales marques et tu verras pourquoi certains préfèrent payer plus cher
2. essaye une montre 100% suisse et tu verras la différence (100% japonaise en haut de gamme Seiko ça fonctionne aussi)
3. les montres suisses dégagent des marges pour leur fabricants, mais la daube chinoise aussi
Merci pour tes conseils, je comprends très bien tes arguments concernant les points 2 et 3. Mais pour le point je ne suis pas certain de comprendre. Je dois comprendre que si certains préfèrent payer plus cher c’est parce que ces produits ont une meilleure cote de l’occasion et encore plus quand ils deviennent vintage ?
- GEEKOFWATCHES a écrit:
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Merci pour tes conseils, je comprends très bien tes arguments concernant les points 2 et 3. Mais pour le point je ne suis pas certain de comprendre. Je dois comprendre que si certains préfèrent payer plus cher c’est parce que ces produits ont une meilleure cote de l’occasion et encore plus quand ils deviennent vintage ?
pour moi se faire avoir c’est acheter une montre fusse-t-elle suisse et la voir comme une voiture perdre 40% en sortie de magasin. Ce n’est pas le prix qui m’importe c’est le RQP, l’esthétique, l’histoire, la tenue à la côte et la classe sociale à laquelle elle se rapporte
la marge du constructeur de toute façon je n’y peux rien: c’est du luxe j’achète ou pas (mais je n’achète pas n’importe quoi)
- Zorba06 a écrit:
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perso j’en ai déjà vu 3 en warning en bord de route ou d’autoroute
Des pneus ou des Dacia
Sur Nice, ça doit pas être des dacia…
- Zorba06 a écrit:
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pour moi se faire avoir c’est acheter une montre fusse-t-elle suisse et la voir comme une voiture perdre 40% en sortie de magasin. Ce n’est pas le prix qui m’importe c’est le RQP, l’esthétique, l’histoire, la tenue à la côte et la classe sociale à laquelle elle se rapporte
la marge du constructeur de toute façon je n’y peux rien: c’est du luxe j’achète ou pas (mais je n’achète pas n’importe quoi)
la tenue à la côte : ok j’avais donc bien compris ton argument, et j’adhère totalement même si pour moi la valeur de revente n’a pas d’importance (je n’ai jamais acheté une seule montre pour la revendre) mais qu’elle garde quand même une certaine valeur là ok
Le raisonnement financier me semble un peu spécieux. Tu achètes un tourbillon chinois à 600 euros que tu utilises 3 ans et que tu mets à la poubelle ensuite, tu as effectivement tout perdu, mais cela ne représente que 600 euros. Tu achètes une montre beaucoup plus chère, mettons 10000 euros pour faire court qui tient bien la cote, et qui ne perdra « que » 20% sur la même durée, tu auras quand même perdu 2000 euros, soit beaucoup plus
J’ai quand même l’impression qu’il est un peu passé le temps, en tout cas en ce moment au vu des PA, où une montre pouvait être un investissement qui continuait à prendre de la valeur, sauf à avoir des entrées pour justement ne pas l’acheter à sa vraie valeur chez un ADComme Chirouille, je pense qu il est fini, le temps bénis ou les hausses successives du neuf, la montée croissante de l intérêt des consommateurs pour les montres suisses, permettaient d acheter un modèle et de le revendre 2 ou 3 ans plus tard a faible perte, voir plus cher pour certaines marques (*)
Les prix du neuf sont trop élevés. Le marché commence sa saturation. On me rigole au nez depuis 6 mois, mais mine de rien, ce sont souvent les mêmes montres qui reviennent en up, et baisse de prix a la clé.
(*) une 116710 coûtait neuve 5380 euros en 2008 son année de lancement. La même montre sur le marché de l occasion c est mini 5500 euros, portée 5 ans, sans révision….. et sans pommade rectale
- Chirouille a écrit:
- Le raisonnement financier me semble un peu spécieux. Tu achètes un tourbillon chinois à 600 euros que tu utilises 3 ans et que tu mets à la poubelle ensuite, tu as effectivement tout perdu, mais cela ne représente que 600 euros. Tu achètes une montre beaucoup plus chère, mettons 10000 euros pour faire court qui tient bien la cote, et qui ne perdra « que » 20% sur la même durée, tu auras quand même perdu 2000 euros, soit beaucoup plus
J’ai quand même l’impression qu’il est un peu passé le temps, en tout cas en ce moment au vu des PA, où une montre pouvait être un investissement qui continuait à prendre de la valeur, sauf à avoir des entrées pour justement ne pas l’acheter à sa vraie valeur chez un AD
Je pense aussi que la période est « spéciale » j’ai l’impression qu’avant les fêtes il y a un raz de marée de vendeurs qui tentent de liquider au max pour pouvoir soit « financer » les fêtes de fin d’année sereinement sur le plan financier, soit se disent que les acheteurs seront nombreux à vouloir prendre une montre comme cadeau.
Du coup en ce moment précis du mois de décembre j’ai la sensation que l’offre est largement supérieure à la demande en ce qui concerne la vente via les sites d’annonces ou PA des forums.
Ce n’est bien sur qu’un ressenti…
- Chirouille a écrit:
- Le raisonnement financier me semble un peu spécieux. Tu achètes un tourbillon chinois à 600 euros que tu utilises 3 ans et que tu mets à la poubelle ensuite, tu as effectivement tout perdu, mais cela ne représente que 600 euros. Tu achètes une montre beaucoup plus chère, mettons 10000 euros pour faire court qui tient bien la cote, et qui ne perdra « que » 20% sur la même durée, tu auras quand même perdu 2000 euros, soit beaucoup plus
J’ai quand même l’impression qu’il est un peu passé le temps, en tout cas en ce moment au vu des PA, où une montre pouvait être un investissement qui continuait à prendre de la valeur, sauf à avoir des entrées pour justement ne pas l’acheter à sa vraie valeur chez un AD
oui, sauf que si je me balade avec une montre à 10000€ ça me va, si elle en vaut 600€ c’est que c’est soit une vintage ou ma toolwatch Seiko, pas un tourbillon chinois qui va se faire gondoler ma femme et que je ne porterai pas en fin de compte
- Blackeyed a écrit:
- une 116710 coûtait neuve 5380 euros en 2008 son année de lancement. La même montre sur le marché de l occasion c est mini 5500 euros, portée 5 ans, sans révision….. et sans pommade rectale
mort de rire! en même temps c’est tellement vrai ( et comme je regrette de ne pas avoir craqué il y a 4 ou 5 ans pour ce modèle devenu trop cher pour moi ) … mais c’est loin du tourbillon chinois de l’origine du post de notre gentil membre …
je vais donc lancer ma pierre dans l’étang …
pour moi, acheter un tourbillon, à 600€ ou 1000€, pour « voir », qu’il soit chinois ou d’ailleurs, c’est comme acheter une copie de Panerai, pour voir comment font les 47 mm sur son poignet, acheter une copie de Rolex, pour voir comment vont réagir les collègues de bureau … et il y a d’autres exemple …
je pense qu’il faut assumer son amour pour la belle horlogerie, japonaise, suisse, ou allemande … et assumer le fait que quand on ne peut pas se l’offrir, et bien, on ne peut pas … et puis c’est tout.
il faut quand même avouer que la finition d’une montre suisse haut de gamme, c’est quand même un plus … une visite récente chez De Bethune, et la découverte des ateliers de polissage, démontre qu’un prix de vente élevé peut avoir quelques justifications …
pour lancer une deuxième pierre dans l’étang, j’ajoute qu’à titre perso, je crois que je pourrais faire pareil ( mais oui ! )… acheter une montre de ce type … mais je crois, que je ne ferais pas de post ou de revue pour en parler …
bon, la c’est quand même un peu le modo qui s’exprime. Mais j’assume d’aimer le vrai … et de ne pas pouvoir tout avoir …
le post reste ouvert …!!!
bonne soirée.
Olivier
Tu résumes totalement ma pensée
« Je pense qu’il faut assumer son amour pour la belle horlogerie, japonaise, suisse, ou allemande … et assumer le fait que quand on ne peut pas se l’offrir, et bien, on ne peut pas … et puis c’est tout. »
Je préfère de loin une basique Stowa à 600 boules plutôt qu’un tourbillon chinois au même prix. Je ne sais pas, ça fait ama un peu « regardez tout le monde, je suis un passionné d’horlogerie ». Un peu comme les ptits newbies quise pointent ici en voulant absolument une squelette ou une open heart. Je ne sais toujours pas si c’est pour que eux le voient ou pour que les autres le voient …
Ce n’est que mon point de vue et bien entendu, ce n’est en aucun cas une généralité.
- oliveka a écrit:
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je pense qu’il faut assumer son amour pour la belle horlogerie, japonaise, suisse, ou allemande … et assumer le fait que quand on ne peut pas se l’offrir, et bien, on ne peut pas … et puis c’est tout.
Olivier
C’est ton point de vue, et je le trouve déconnecté du monde normal, et voir même -désolé- un peu hautain et péremptoire.
Un mécanisme de tourbillon demeure un mécanisme de tourbillon, même s’il est chinois et pas conçu avec les matières les plus chères, les plus « nobles ».
D’où te permets tu de penser à la place des autres en parlant « d’assumer » leur modeste condition ??
Peut-être que pour toi il est aberrant de se promener avec un tourbillon chinois, que socialement c’est pas terrible.. et qui te dis que certains ne s’en contrefichent pas de leur rang social ? Qu’ils assument tout à fait, et que seul compte pour eux le plaisir inespéré il y a peu, de porter un tourbillon ?
Il faut redescendre sur terre, et ne pas mépriser ceux qui n’ont pas les moyens, mais qui ne passent pas pour autant leur vie à envier les plus riches.
Donc non, ce n’est pas tout, une certaine caste mériterait l’exclusivité du tourbillon ?
C’est facile, quand on a les moyens, de faire la leçon aux autres..
Si ça comble de joie certains amateurs de tourbillons peu fortunés, ou est le problème, pourquoi dénigrer cela ?
Que les chinois proposent cela est une prouesse qu’on peut aussi saluer au lieu de se refermer sur sa coquille suisse.
Ce n’est pas parce que on trouve pleins de contrefaçons en Chine qu’il faut faire l’amalgame et dénigrer par principe..Désolé pour le coup de gueule mais quand même..
- Chirouille a écrit:
- Le raisonnement financier me semble un peu spécieux. Tu achètes un tourbillon chinois à 600 euros que tu utilises 3 ans et que tu mets à la poubelle ensuite, tu as effectivement tout perdu, mais cela ne représente que 600 euros. Tu achètes une montre beaucoup plus chère, mettons 10000 euros pour faire court qui tient bien la cote, et qui ne perdra « que » 20% sur la même durée, tu auras quand même perdu 2000 euros, soit beaucoup plus
J’ai quand même l’impression qu’il est un peu passé le temps, en tout cas en ce moment au vu des PA, où une montre pouvait être un investissement qui continuait à prendre de la valeur, sauf à avoir des entrées pour justement ne pas l’acheter à sa vraie valeur chez un AD
… tu voulais sûrement dire au prix fort chez un AD, non ?
(je connais des AD très biens sinon…)
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