- Ce sujet contient 17 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 11 mois.
-
Messages
-
- BRxavier a écrit:
- La question est de savoir à quel niveau de la bulle sur les prix des Patek vintages, nous nous situons.
Plutôt au milieu ou plutôt vers la fin ? Dans tous les cas pas au début !
avec ce type de fonds, tu accrois la speculation sur ce type d’actifs…regarde un peu ce qu’il se passe sur l’art moderne ou les vignobles en ce moment.
ca sort les passionnes du marche, pour se retrouver avec un marche concentre entre quelques acteurs…
c’est moche (et pourtant, la finance, c’est mon metier
)- lostrider a écrit:
-
- BRxavier a écrit:
-
- Duk3 a écrit:
- J’avoue avoir eu la flemme de lire l’article a cette heure ci et en anglais qui plus est, mais comment est calculé le rendement ou la perte, par rapport à la cote? comment celle-ci est elle définie? L’investisseur investit il sur une montre ou sur la collection entière à la manière d’une OPCVM? Et comment ça se passe si des investisseurs souhaitent récuperer leurs fonds? Aller hop on vend tout!
Le principe du fond n’est pas décrit en détails dans l’article, mais je comprends que ce fond est une Sicav.
A priori donc cela signifierait achat et vente des parts du fond par le fond directement à la NAV des montres détenues par le fond.
Après recherche, je pense que le nom précis du fond est « Elite Precious Time Cap », la valeur du fond est de 22.82M€ au 31/10/2012.
Ce gestionnaire gère aussi des fonds sur des bijoux, et des grands crus.
je serais bien curieux de savoir comment l’admin du fonds determine la NAV…
y’a pas vraiment de quote officielle, et la liquidite est pas top sur ces sous-jacents… prevoir une grosse decote si on doit sortir rapidement.
Sur les Paul Newman la cote est assez liquide à +/-5% donc la NAV a relativement un sens, par contre sur les grosses pièces (Patek à 5M€) je ne pense pas que l’on puisse établir le prix à +/-20% près, donc je suppose qu’il doit prendre le « trend » des dernières ventes aux enchères sur les pièces les plus importantes (combien vaut une PP QP des années 60 dans la dernière vente Antiquorum et prendre un coefficient multiplicateur).
Ce genre de méthodologie fonctionne bien à la hausse (qui en général assez constante), mais très mal à la baisse (qui est en général brutale et désordonnée).
De toute façon la liquidité doit être très faible, car si le fond devait vendre tous ses actifs en cas de crise et de retraits des fonds des détenteurs, il faudrait sans doute plusieurs mois pour vendre les pièces sans alerter le marché.
- BRxavier a écrit:
-
Sur les Paul Newman la cote est assez liquide à +/-5% donc la NAV a relativement un sens, par contre sur les grosses pièces (Patek à 5M€) je ne pense pas que l’on puisse établir le prix à +/-20% près, donc je suppose qu’il doit prendre le « trend » des dernières ventes aux enchères sur les pièces les plus importantes (combien vaut une PP QP des années 60 dans la dernière vente Antiquorum et prendre un coefficient multiplicateur).
Ce genre de méthodologie fonctionne bien à la hausse (qui en général assez constante), mais très mal à la baisse (qui est en général brutale et désordonnée).
De toute façon la liquidité doit être très faible, car si le fond devait vendre tous ses actifs en cas de crise et de retraits des fonds des détenteurs, il faudrait sans doute plusieurs mois pour vendre les pièces sans alerter le marché.
Surtout qu’il n’y a pas que des montres
mais aussi des canassons de course, des yachts etc etc.
En cas de forte crise internationale, car c’est a ce moment la que les gens vendront, t’as plus de monde en face..et tu decotes facilement de 20 a 30% comme tu le soulignais.
Nan vraiment, vaut mieux rester a cote de ca
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.