- Ce sujet contient 171 réponses, 53 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 6 mois.
-
Messages
-
Je ne suis pas fan de la gamme Defy.
Je n’ai rien ni pour ni contre T. Nataf.
Mais en 8 ans faire d’une marque assoupie ; pour ne pas dire pire ; une marque toujours fière d’être une manufacture et reconnue pour cela, c’était à faire : il l’a fait.
Les fêtes, les soirées, des coûts pharaoniques… peut-être… mais à combien chiffrer les retombées = les parutions, photos, articles, etc.
A rapprocher du sponsoring dans d’autres secteurs que la montre…
Et il est toujours ensuite difficile de quantifier, car les ventes seules ne suffisent-pas comme indicateur : visibilité de la marque, image, etc. ont également une importance.
Trop souvent dans le rouge… à quand était fixé le retour à l’équilibre dans les plans financiers ?
Juger ; et condamner ; Zenith pour les Defy… certes non !
Nous ne sommes qu’un forum de 12.000 membres, dont combien de véritablement actifs… le monde est vaste, ce qui peut hérisser le poil ici peut être générateur d’achats ailleurs…
Pour l’anecdote ; non-horlogère ; quand Adidas avait sorti ses survêtements à boutons-pression permettant enfilage et désenfilage rapide (et pratique avec des pointes/crampons/etc.) ce fut un hit, sauf… dans certains pays essentiellement hispaniques car trop peu "hombre"…Qu’elle revienne vers plus de classicisme… oui/non ? Bof…
Le retour au classicisme… je n’y crois guère en général.
Il en faut bien… certes oui !
Des mécaniques bien conçues, bien finies, etc. Diantre oui.
Faut-il pour autant que les extravagances cessent ?
Surtout pas !!!
Sans elles rien n’avance. Que des errances s’y trouvent, rien de plus normal d’indispensable même (tout étant relatif à chacun car trop souvent subjectif).Thierry Nataf part, laissant un outil de production au top, des équipes d’horlogers au top, une marque qui s’est refait un nom, une place dans les vitrines.
Dans 20 ans et plus, dans l’historique de Zénith, l’ère Nataf sera celle du re-départ et restera en icone le Zéro-G qui fut un Defy… relevé…
- speedy57 a écrit:
-
La réponse à cette question passe par les chiffres de ventes, les objectifs initiaux,etc…
Justement, quels sont-ils, ces résultats ?? personnellement, je n’en ai aucune idée
En mettant de côté ce qui vous irritent "strass, paillette etc…" n’êtes-vous pas surpris par cette logique qui apparemment date depuis un certain temps ?
- Citation :
- Zen a dit qu’a chaque crise Zenith changeait de commandant a la barre
Pourquoi donc cette entreprise se voit contrainte à chaque période difficile de se passer de son n°1 ????
- nermal a écrit:
- Je ne suis pas fan de la gamme Defy.
Je n’ai rien ni pour ni contre T. Nataf.
Mais en 8 ans faire d’une marque assoupie ; pour ne pas dire pire ; une marque toujours fière d’être une manufacture et reconnue pour cela, c’était à faire : il l’a fait.
Les fêtes, les soirées, des coûts pharaoniques… peut-être… mais à combien chiffrer les retombées = les parutions, photos, articles, etc.
A rapprocher du sponsoring dans d’autres secteurs que la montre…
Et il est toujours ensuite difficile de quantifier, car les ventes seules ne suffisent-pas comme indicateur : visibilité de la marque, image, etc. ont également une importance.
Trop souvent dans le rouge… à quand était fixé le retour à l’équilibre dans les plans financiers ?
Juger ; et condamner ; Zenith pour les Defy… certes non !
Nous ne sommes qu’un forum de 12.000 membres, dont combien de véritablement actifs… le monde est vaste, ce qui peut hérisser le poil ici peut être générateur d’achats ailleurs…
Pour l’anecdote ; non-horlogère ; quand Adidas avait sorti ses survêtements à boutons-pression permettant enfilage et désenfilage rapide (et pratique avec des pointes/crampons/etc.) ce fut un hit, sauf… dans certains pays essentiellement hispaniques car trop peu "hombre"…Qu’elle revienne vers plus de classicisme… oui/non ? Bof…
Le retour au classicisme… je n’y crois guère en général.
Il en faut bien… certes oui !
Des mécaniques bien conçues, bien finies, etc. Diantre oui.
Faut-il pour autant que les extravagances cessent ?
Surtout pas !!!
Sans elles rien n’avance. Que des errances s’y trouvent, rien de plus normal d’indispensable même (tout étant relatif à chacun car trop souvent subjectif).Thierry Nataf part, laissant un outil de production au top, des équipes d’horlogers au top, une marque qui s’est refait un nom, une place dans les vitrines.
Dans 20 ans et plus, dans l’historique de Zénith, l’ère Nataf sera celle du re-départ et restera en icone le Zéro-G qui fut un Defy… relevé…
Dans l’automobile quand tu veux faire un exercice de style tu fais un concept-car pas une gamme, quand tu changes radicalement les codes comme l’a fait Renault en son temps avec l’Avantime tu fais un flop…surtout sur un marché cloisonné et encore plus quand ta marque a une identitée forte…passer d’un extrême à l’autre c’est désorientant pour le client afficionados et le novice près à claquer un max dans une marque qu’il ne connait que sur papier glacé y’en a pas tant que ça…
bien sûr qu’il faut de l’exentricité, de l’excès un brin de folie mais par touches, avec des séries limitées eventuellement pour tester le marché, pas en intégrant des gammes…pas avec cette marque.Beaucoup s’enflamment et crient victoire mais rien ne nous dit que la production de la maison Zenith va changer du tout au tout avec l’arrivée d’un nouveau CEO…. Il arrive de troquer son cheval borgne contre un aveugle.
Si les résultats de Zenith sont bons et satisfaisants pour le groupe je ne pense pas que ça les poussera à changer leur stratégie et leur production actuelles afin de satisfaire quelques inconditionnels des modèles classiques d’antan.
On va peut-être suivre la continuité du travail commencé par M. Nataf….
Le nerf de la guerre c’est le fric engrangé, c’est pas de rendre heureux 300 personnes en leur produisant un modèle à leur goût.
- thierryGMT a écrit:
-
- Bourgeois a écrit:
- ZEN président!
ZEN président!
ZEN président!
ZEN président!
ZEN président!
Attention ! Il est en ballotage avec Jaeger92. Il n’y paraît pas le minot, mais il fait bien son trou
Donc un second tour Zen vs Jaeger92 se profile à l’horizon. Je serais bien ennuyé si je devais voter…
si Zen devient CEO de Zenith, il doit lacher FAM pour rester partial.. et là, je connais des pseudos qui vont tourbilloner
__________________________________
Instagram: Helvetic_tac- jef33 a écrit:
- Comparer le patron d’Hublot et de Zenith est une offance a Hublot,
Hublot c’est du besogneux comme on l’aime dans l’horlogerie, le patron d’hublot a il me semble toujour été dans l’horlogerie.
Zenith c’est du marquetinge de la poudre aux yeux tout ce qu’on aime pas dans l’horlogerie.
La patron de zéntih a fait hiers dans les bulles, demain il sera dans la gastronomie moléculaire pourvu que ca mousse.
non vraiment c’est une bonne nouvelle.
pas d’accord avec toi, je trouve ton jugement bien sanglant mais je respecte ton avis. J’ai répondu en partie dans mon post.
Et un patron qui fait toute une carrière dans un secteur ne risque t il pas d’être dans des idées reçues ? avoir un oeil extérieur est parfois bon pour reveiller une marque ou trouver de nouvelles idées. et c’est valable pour tous les secteurs !
my 2 cents
__________________________________
Instagram: Helvetic_tac- jaeger92 a écrit:
-
- thierryGMT a écrit:
-
- Bourgeois a écrit:
- ZEN président!
ZEN président!
ZEN président!
ZEN président!
ZEN président!
Attention ! Il est en ballotage avec Jaeger92. Il n’y paraît pas le minot, mais il fait bien son trou
Donc un second tour Zen vs Jaeger92 se profile à l’horizon. Je serais bien ennuyé si je devais voter…
si Zen devient CEO de Zenith, il doit lacher FAM pour rester
partialimpartial.. et là, je connais des pseudos qui vont tourbilloner
- jaeger92 a écrit:
- si Zen devient CEO de Zenith, il doit lacher FAM pour rester partial.. et là, je connais des pseudos qui vont tourbilloner
Parcequ’il serait partial aujourd’hui ?
@Thierry.. oups, un lapsus..
@tous et Jef33 en particulier… arrétons d’utiliser le mot "marketing" comme une insulte. toute marque fait du marketing, il faut arréter de focaliser sur le "marketing" comme sacrilège suprème.
ouala, c’est tout pour moi.bonne continuation à Nataf, qui est, effectivement, un homme, voire un produit, marketing. je ne doute pas qu’il saura bien se vendre
__________________________________
Instagram: Helvetic_tacAvant l’arrivée de Thierry NATAF, Zenith souffrait d’un problème d’image…
En ce qui me concerne, je n’ai jamais réussit à comprendre cette marque…
Cette marque qui a imaginé et produit probablement le meilleure calibre chrono au monde et qui n’a jamais réussit à développer l’image qu’elle aurait mérité…
Il me semble que Thierry NATAF a tenté de repositionner la marque vers le haut de gamme, en développant des modèles beaucoup plus compliqués et beaucoup plus cher et en a profité pour augmenter les tarifs de l’ensemble de la gamme. A l’image du chronomaster, qui aujourd’hui a bien du mal à priori à s’échapper de sa mise en vitrine malgré des propositions de remises quasiment indécentes…et pourtant, quelle montre… !! quel équilibre et quelle beauté…
La réédition vintage refait découvrir un chrono absolument magnifique et pourtant si méconnu !!
Quant à cette nouvelle gamme plus compliquée, mais qu’est-il arrivé à Zenith ??
Ce n’est qu’un avis très personnel, ne connaissant pas les chiffres de ventes concernant cette gamme…mais cette gamme a t’elle eu le succès escompté ?Et qu’en est il à présent de l’image de Zénith ?
- jef33 a écrit:
- Comparer le patron d’Hublot et de Zenith est une offance a Hublot. Hublot c’est du besogneux comme on l’aime dans l’horlogerie, le patron d’hublot a il me semble toujour été dans l’horlogerie. Zenith c’est du marquetinge de la poudre aux yeux tout ce qu’on aime pas dans l’horlogerie. La patron de zéntih a fait hiers dans les bulles, demain il sera dans la gastronomie moléculaire pourvu que ca mousse. Non vraiment c’est une bonne nouvelle.
Je te trouve assez injuste avec l’homme que finalement nous ne connaissons pas ou peu. Il est clair que JCB par sa présence, ses interventions et son accueil s’est rendu sympathique aux yeux de beaucoup. De là à critiquer Zenith sur base de ce que fait Hublot… Cela me semble spécieux. On parle quand même bien d’une marque (la seconde) qui n’a aucun contenu horloger en propre, et a utilisé la logique de la série limitée à outrance. Honnêtement, sur cette base, je ne vois pas trop en quoi Hublot ne serait pas, ou moins, du "marketing et de la poudre aux yeux" pour reprendre tes termes.
Peut-être que sur le coup Th. Nataf paie sa discrétion sur le forum – et l’absence de Chateau Yquem au stand de la marque ?
Nic
lasEn ce qui me concerne, l’image que pouvait véhiculer Monsieur Nataf ne m’a jamais intéressé. Je ne le connais pas. Il est peut être charmant, ou peut être détestable… ça doit dépendre des jours et des interlocuteurs qu’il a en face de lui.
L’image qu’il a donné à la marque Zénith, je vous avoue aussi je ne m’en préoccupe pas tant que ça non plus. Moi ce qui m’intéresse, ce sont avant tout les produits (c’est pour ça que j’aime autant une certaine marque à la couronne ). Et il s’avère que de ce côté là, depuis son arrivée aux affaires, sans doute bénéficiant d’une bonne conjoncture, il y a eu du changement. Je n’aime pas tous les modèles, et il est vrai que parfois j’en trouve certains un peu trop cher, mais je sais aussi que très peu de clients de montres réagissent comme moi. Nous, les amateurs, passionnés, et collectionneurs, ne représentons qu’un faible pourcentage de la clientèle horlogère. Certes, nous servons de relais et nous pouvons influencer des choix, mais à la marge. Cependant, nous sommes une minorité, et le marché français a devant lui quelques mastodontes bien plus importants. Ce qui ne nous plait pas, fait peut être le bonheur des russes ou des asiatiques, et réciproquement, ce que l’on aime est peut être mis de côté aux antipodes. On peut donc tous avoir un avis, mais on ne détient pas la vérité. L’univers de l’horlogerie, on le connaît un peu, pas mal grâce à FAM, mais à moins d’être un professionnel du secteur, on ne peut en appréhender qu’une infime partie.
Donc Monsieur Nataf, je vous souhaite bon vent, et bienvenue au nouveau CEO. Qu’il impulse de nouvelles choses, et qu’il pense à faire plaisir aux passionnés que nous sommes. Thierry
PS : Heu, pour info, il y a 500m2 à louer place Vendôme. Si le nouveau Monsieur Zénith venait à me lire…
.
Un avis personnel pas très différent de celui de Zen, même si c’est pour d’autres raisons :
http://www.businessmontres.com/breve_751.htm
C’était hier, et je n’en étais encore qu’aux rumeurs, mais j’y croyais très fort…
.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.