- Ce sujet contient 40 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 7 mois.
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Messages
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Bertrand,
Merci pour ces pages très intéressantes ! Encore un truc à potasser dans l’espoir de comprendre quelque chose…
Nic
lasMais qu’est-ce que je lis dans ce post !!
On s’marre ! 
Si un client vient récupérer sa tocante en trouvant un malfonctionnement , c’est pas le moment de lui sortir ta théorie du genre : " Vu la course de la lune , et actuellement sa position orbital fort basse ( les fortes marées en font la preuve …) , il tout à fait plausible que le spiral soit perturbé par ces phènomènes perverses , hélas ! "
Bon là y a deux solutions , soit tu te prends un bourre-pif , soit tu as affaire à un sourd ! Non , la théorie tu te la garde bien profondément , et tu retournes rapidement te revautrer sur l’établi retoucher la tocante ! L’horlogerie c’est système D et expériences …Et tout ça ds la bonne humeur , ne le prends pas mal !
- Citation :
- Bon là y a deux solutions , soit tu te prends un bourre-pif , soit tu as affaire à un sourd ! Non , la théorie tu te la garde bien profondément , et tu retournes rapidement te revautrer sur l’établi retoucher la tocante ! L’horlogerie c’est système D et expériences …
:lol!: :lol!: :lol!:
Ouais, c’est clair, j’envisageais pas les choses à ce niveau là.
J’imagine trop l’horloger expliquer à son client que si son spiral est pété, c’est à cause de la loi de Hooke Non, je parlais des choses bien plus en amont
Si y avait pas eu de Newton, y aurait pas eu de théorie de la gravitation (boh, je me fais pas tant de souci que ça non plus, y aurait bien eu un autre gars qu’aurait trouvé aussi
), et donc y aurait eu personne qu’aurait pu construire de balancier en sachant que ça allait fonctionner correctement .++
rp
Bon finalement, on oppose la pratique à la théorie depuis ce matin, mais au final, l’un va difficilement sans l’autre, nan ?
Christian.
Bon, petite tentative de récapitulation :
Pour concevoir une montre, il faut :
– la théorie : savoir calculer les caractéristiques du spiral, du balancier (serge+axe), du ressort moteur pour avoir la fréquence d’oscilaltion voulue, la réserve de marche voulue et la capacité de traction voulue.
-la pratique ou aussi l’expérience : savoir que une montre avec des dents de module 1 ça marchera pas, c’est trop gros, ton pignon de 10 ailes qu’on t’a dit que c’est le minimum en mécanique générale, ben là tu peux encore descendre et tout ça, se rendre compte que jamais le gars qui va le fabriquer ne va réussir à tenir ta classe de tolérance 00 (enfin dans le micron quoi) et que tu dois faire un truc qui accepte des variations etc…Pour diagnostiquer et réparer une montre il faut :
– Beaucoup d’expérience
– Une bonne connaissance du fonctionnement de toute la transmission pour trouver d’où vient le problème
– Une sacrée dose d’habileté travaillée pour pouvoir dépasser le stade du changeur de pièces et savoir se démerder quand quelque chose est introuvable…Cependant, je me pose une question (et la pose donc aux horlogers du coin) : si un spiral est en vrac sur un mouvement dont le fournitures sont maintenant inexistantes, comment on fait si on ne connait pas l’inertie du balancier pour choisir le remplaçant du spiral ?
Sinon, question subsidiaire : pour afficher l’amplitude, le Greiner, il décompose les sons qui font le tic ou le tac et il l’en déduit ou il y a une autre méthode ?
Au fait, Merci à Steyr pour les scans de ses cours, c’est super intéressant, mais je vais devoir les lire un peu moins endormi que maintenant !@+
Dumbo- Dumbo a écrit:
- Cependant, je me pose une question (et la pose donc aux horlogers du coin) : si un spiral est en vrac sur un mouvement dont le fournitures sont maintenant inexistantes, comment on fait si on ne connait pas l’inertie du balancier pour choisir le remplaçant du spiral ?
Sinon, question subsidiaire : pour afficher l’amplitude, le Greiner, il décompose les sons qui font le tic ou le tac et il l’en déduit ou il y a une autre méthode ?
Au fait, Merci à Steyr pour les scans de ses cours, c’est super intéressant, mais je vais devoir les lire un peu moins endormi que maintenant !@+
Dumbo
Bon tout d’abord pour rendre à Bertrand, ce qui appartient à Bertrant, c’est donc lui, et non moi, qui s’est donné la peine des scans, mais comme je le connais un tout petit peu, je peux te rassurer, il ne t’en voudra pas
Ensuite, une partie des réponses se trouvent quelque pages plus loin que les scans postés, et comme je n’ai plus très bien le détail en tête, je passerai sur le remplacement du spiral. Dans le temps, il me semble que c’était un outil qui intégrait un balancier de référence à une fréquence donnée. Tu le lançais manuellement, et par dessus, il y a une vitre sur laquelle tu poses ton balancier et le spiral qui se rapproche de l’ancien. Le spiral est maintenu par une sorte de pince que tu ajustes à la longueur que tu juges approximativement. Tu lances alors les deux balancier en même temps et tu vois si ils battent en phase. Si ce n’est pas le cas, tu raccourcis ou augmente la longueur de ton spiral en le déplaçant par rapport à cette pince. Bon, mais il faut que je revois ça avant de dire des conneries, si ça n’est déjà fait… Je pense qu’il y a une alternative à cette méthode empirique car ledit outil est rare et cher, et de plus, il ne fait qu’une fréquence.
Pour le chronocomparateur et la détermination de l’amplitude, tu as l’explication en page 71 des scans de bertrand.
Christian
- rpstar79 a écrit:
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- Citation :
- C’est pas un petit différent.
C’est juste un gars qui a envie qu’on reconnaisse qu’il a bien assimilé ses leçons… FELICITATIONS!
La mouche a mal, point.
C’est fou de sortir des débilités pareilles.
Et encore, t’as pas tout lu!
Cdt?
Bonjour à tous
Fort intéressant ce post en deux épisodes
, sauf bien entendu l’affrontement sempiternel et sans fondement de ceux qui cherchent à savoir à ceux qui pensent savoir.
Dommage qu’il faille, avant de poster, faire attention à la susceptibilité existentielle de très rares forumeurs,
Remarque… que leurs réactivités ,en général, me font "carrément marrer " , pour une partie infime , c’est le coté pathétique qui prête à rire.
Bref, continuons de prendre le parti d’en rire
En espérant de ne pas réveiller la bête………
HenriBonjour, bonjour
Bien dormi ?
content que ce post vous plaise
.Je trouve ça passionnant ces histoires de réglage et tout.
Dis donc Dumbo, ça a l’air cool tes études. Tu veux bosser dans l’horlogerie après ? Aux arts vous avez moyen de vous spécialiser là dedans ?
Ouais et merci à tous pour vos explications
++
rp
PS pour Fred’O : hmmm, désolé de m’être encore emporté
Bien cordialement,rp
Oups ! pardon Bertrand, shame on me
!Sinon, j’ai beau relire le cours posté, je ne trouve pas le passage parlant de l’amplitude… Faut que je m’achète un Golden ?
Ok pour le réglage si on n’a pas le spiral adéquat. Si je comprends bien, c’est du pifomètre de haute précision !
Pour revenir au sujet initial, effectivement, la fréqence ne dépend pas de l’amplitude avec ce modèle, mais les ressorts ne sont pas parfaits et leur constante de raideur est fonction de l’angle. En plus (et là les horlogers sont aussi les bienvenus), il me semble que pour un spiral normal, l’expansion n’est pas très "libre" et que c’est mal… D’où le spiral à courbe finale (Bréguet, phillips aussi je crois, le nouveau Patek qui a une drôle de forme à la fin…)
Pour mes études, ben disons que je connais un seul cas d’un ancien élève qui bosse chez Rolex… Nos domaines prédestinés, c’est plutôt l’industrie lourde, la méca générale ou la gestion de prod, même si on est plus ou moins généralistes.
@+
Dumbo
- Dumbo a écrit:
- Cependant, je me pose une question (et la pose donc aux horlogers du coin) : si un spiral est en vrac sur un mouvement dont le fournitures sont maintenant inexistantes, comment on fait si on ne connait pas l’inertie du balancier pour choisir le remplaçant du spiral ?
Bonjour Dumbo,
en l’absence de Bertrand qui doit encore avoir le nez dans quelques rouages à cette heure-ci, je réponds sur la partie remplacement d’un spiral en créant un post dédié "Comptage d’un spiral". Ca sera plus facile à retrouver par la suite.
Christian.
Merci à Bertrand et à Christian pour leur réponses techniques et documentées.
à tous les deux.Cisco en train découter Georges Brassens chanter sur les jeunes cons et les vieux cons…
L’âge ne fait rien à l’affaire…
Merci pour les docs sur l’interprétion des tracés de vibro, je comprends maintenant pourquoi ma femme gémit en l’utilisant, c’est compliqué.
Largué sur les maths, j’ai cru comprendre que ça marche parceque c’est logique et démontrable, ce dont je ne doutais pas un instant, ayant perdu mes illusions sur la sorcellerie appliquée en horlogerie.
Bref, en triant dans le tas, il en ressort (notez le jeu de mot
) que la théorie valide la pratique et lycée de Versailles.Ouf !
Å
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