- Ce sujet contient 107 réponses, 40 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 12 mois.
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Messages
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- ESE 2A a écrit:
- Mais c’est la loi du plus fort ici
Reste à prouver que c’est la meilleure…
Ce qui est impossible, même avec toutes les formules mathématiques possibles et imaginables
Personne n’a directement précisé que la pression mentionnée sur la montre est une pression statique, et donc non dynamique.
Plonger dans l’eau occasionne bien plus de pression sur les joints qu’une immersion lente et délicate, raison pour laquelle les marques invitent à la prudence concernant la profondeur à laquelle leurs montres peuvent descendre.Ainsi votre montre étanche à 50 m tout juste achetée ou révisée peut sans aucun doute être posée délicatement à 50m de profondeur (et même 25% de plus), mais acceptera beaucoup moins bien que vous nagiez le papillon et se prenne littéralement des claques de flotte à de nombreuses reprises, et cela même si ce n’est qu’en surface.
Ainsi, se laver les mains sous un robinet avec 4 bars de pression statique devient dangereux lorsque l’on bouge ses mains directement sous le jet et que les joints des poussoirs de votre joli chronographe se retrouvent directement agressés par cette pression subite.
Bref, le tableau sus mentionné me parait assez réaliste. En revanche, celui d’Omega m’étonne beaucoup et invite clairement à faire n’importe quoi. Car à le lire, il n’y aurait donc aucune différence entre une montre étanche à 3 ATM (30m) et une montre étanche à 10 ATM (100m) ?
Pourquoi donc peut-on trouver dans leur catalogue des montres étanches à 30m, 50m et 100m s’il n’y a aucune différence d’utilisation ? Si ce n’était u’une histoire de marketing, les marques (Omega tout du moins) inscrirait 10 bars pour favoriser l’achat, vous ne croyez pas ?PS: Je viens de lire le billet très interessant de Bruno sur le serpent de mer, mais ça ne répond aux deux dernières questions. Et certes en nageant la pression dynamique n’augmente pas de façon significative, mais la vitesse de pénétration dans l’eau de surface est elle clairement loin d’être négligeable dans le cadre de plongeons, et ce d’autant plus qu’il ont pris naissance haut.
Juste par curiosité, est-ce que Bruno irait nager avec sa Patek Philippe récemment offerte au prétexte que son étanchéité indiquée est de 30 m et que la physique est bien faite? Car si c’est le cas et qu’elle en ressort indemne, on pourrait conclure à une trop grande peur irrationnelle des possesseurs de montres, liée comme il le dit, au mauvais entretien de leurs belles et aux marques qui en profiterait.
- Hephaistos01 a écrit:
- Ainsi, se laver les mains sous un robinet avec 4 bars de pression statique devient dangereux lorsque l’on bouge ses mains directement sous le jet et que les joints des poussoirs de votre joli chronographe se retrouvent directement agressés par cette pression subite.
Tous les réseaux d’eau des habitations sont limités à 3 bars par un dispositif placé à coté du compteur d’eau si tu es à un endroit du réseau ou la pression est trop forte (proximité de chateau d’eau…) Sinon ton lave linge ou lave vaisselle ne résistera pas et sera HS au bout de quelques mois.
Donc tu peux te laver les mains avec une montre 3 atm sans aucun souci.
Quand aux différents tableaux qu’on voit ils sont à mon avis l’invention de commerciaux horlogers qui ont réussi à faire croire aux gens qu’il fallait une montre étanche à 200 m couronne vissée pour barboter dans une piscine . Je me suis amusé à tester une casio F 91 , uniquement water resistant (achetée 8 € donc pas grand chose à perdre). Au fond de la piscine (2,5 m) elle n’a pas pris l’eau. Idem quand je portais des swatch (3 atm) elles n’ont jamais eu de problème quand je nageais avec.
Au sujet de la surpression des plongeons et des mouvements de natation, quelqu’un s’était amusé à faire le calcul (on doit pouvoir retrouver ça sur FAM mais ça date de plusieurs années). La conclusion était que cette surpression est négligeable.
Comme dit ci dessus, le plus important est de faire contrôler l’étanchéité une fois par an, et ça peu d’horlogers le disent
- Ganesh a écrit:
- Quand aux différents tableaux qu’on voit ils sont à mon avis l’invention de commerciaux horlogers qui ont réussi à faire croire aux gens qu’il fallait une montre étanche à 200 m couronne vissée pour barboter dans une piscine . Je me suis amusé à tester une casio F 91 , uniquement water resistant (achetée 8 € donc pas grand chose à perdre). Au fond de la piscine (2,5 m) elle n’a pas pris l’eau. Idem quand je portais des swatch (3 atm) elles n’ont jamais eu de problème quand je nageais avec.
Au sujet de la surpression des plongeons et des mouvements de natation, quelqu’un s’était amusé à faire le calcul (on doit pouvoir retrouver ça sur FAM mais ça date de plusieurs années). La conclusion était que cette surpression est négligeable.
Comme dit ci dessus, le plus important est de faire contrôler l’étanchéité une fois par an, et ça peu d’horlogers le disent
Très bien résumé ! J’ai fait du snorkeling avec une Moonwatch – avec plongeons et tutti quanti –, sans aucun problème, comme X autres membres de FAM. Pareil avec le VTT et autres activités physiques. Et comme le rappelle Ganesh, l’important, ce sont les révisions. Le reste…
- Ganesh a écrit:
- Tous les réseaux d’eau des habitations sont limités à 3 bars par un dispositif placé à coté du compteur d’eau si tu es à un endroit du réseau ou la pression est trop forte (proximité de chateau d’eau…) Sinon ton lave linge ou lave vaisselle ne résistera pas et sera HS au bout de quelques mois.
Donc tu peux te laver les mains avec une montre 3 atm sans aucun souci.
Quand aux différents tableaux qu’on voit ils sont à mon avis l’invention de commerciaux horlogers qui ont réussi à faire croire aux gens qu’il fallait une montre étanche à 200 m couronne vissée pour barboter dans une piscine . Je me suis amusé à tester une casio F 91 , uniquement water resistant (achetée 8 € donc pas grand chose à perdre). Au fond de la piscine (2,5 m) elle n’a pas pris l’eau. Idem quand je portais des swatch (3 atm) elles n’ont jamais eu de problème quand je nageais avec.
Au sujet de la surpression des plongeons et des mouvements de natation, quelqu’un s’était amusé à faire le calcul (on doit pouvoir retrouver ça sur FAM mais ça date de plusieurs années). La conclusion était que cette surpression est négligeable.
Comme dit ci dessus, le plus important est de faire contrôler l’étanchéité une fois par an, et ça peu d’horlogers le disent
Et le font…. Pas équipés je pense ? Ou alors ils ont une fosse de plongée dans leur boutique
Le vieux serpent de mer qui revient …
Pour hépahistos01 : https://montresdeplongee.forumactif.com/t3-billet-sur-les-montres-de-plongee , la pression dynamique est négligeable
Le tableau (Oméga) que tu cites est l’exemple type de mensonge marketing ; soit une montre résiste à 100 m de profondeur ou pas mais une 100m pour faire que de la natation c’est n’importe quoi.
Pour info les marques japonaises ont leur propre norme https://famontres.com/forums/topic/les-criteres-jis-de-la-jcwa/ (merci ZenethaaR).
Pour certaines marques (Rolex, Seiko …) la profondeur indiquée est la profondeur minimale de résistance, généralement on peut rajouter 25% en plus.
A titre perso, je fais contrôler par test toutes mes montres annuellement et je plongeais à une époque avec un chrono Sector donné pour 100m jusqu’à 80m de profondeur car il tenait les 100m sans soucis.
- magwa a écrit:
- Et le font…. Pas équipés je pense ? Ou alors ils ont une fosse de plongée dans leur boutique
Certains ont un appareil qui monte à 5 bars , mais des AD n’en ont pas et doivent envoyer au SAV pour faire le test
- Ganesh a écrit:
- Certains ont un appareil qui monte à 5 bars , mais des AD n’en ont pas et doivent envoyer au SAV pour faire le test
Oui il y a quelques années j’en avais vu un, une sorte de cloche il me semble !
Oui le sav mais quand il n’y a plus tu paies… Mes anciennes roro n’y sont jamais passées.. A tord sûrement !
- Ganesh a écrit:
- Tous les réseaux d’eau des habitations sont limités à 3 bars par un dispositif placé à coté du compteur d’eau si tu es à un endroit du réseau ou la pression est trop forte (proximité de chateau d’eau…) Sinon ton lave linge ou lave vaisselle ne résistera pas et sera HS au bout de quelques mois.
Je ne sais pas où vous habitez et je n’ai pas la prétention de vous dire quelle est la limite de pression du réseau AEP chez vous, mais si j’ai pris comme référence 4 bars, c’est bien parce que cela est possible.
Il n’y a aucune règle en matière de pression. Les plombiers privés ont tendance à rajouter un réducteur de pression sans pour autant que cela soit nécessaire. C’est du business. Un appareil de plus à facturer et à entretenir…Je travaille dans le service des eaux d’une grande ville Française et je peux vous assurer que 4 bars, c’est fréquent, sans pour autant qu’il ai de réducteur de pression. Et heureusement pour nous ! Car bien souvent les manques d’eau occasionnant des appels en astreinte sont liés justement aux réducteurs de pression défectueux…
Par chez nous, on considère que 4 bars est une limite pour ne pas nuire au bon fonctionnement des appareils branché sur le réseau d’au potable (chauffe-eau, machine à laver, etc…) mais les appareils encaissent généralement 5 bars sans trop de soucis.
Ainsi une montre étanche à 30m encourt un vrai risque en cas d’exposition directe sous le jet du robinet.
- bathy a écrit:
- Pour hépahistos01 : https://montresdeplongee.forumactif.com/t3-billet-sur-les-montres-de-plongee , la pression dynamique est négligeable
Oui en nage c’est tout à fait négligeable. Mais en heurtant la surface de l’eau avec la main violemment (à la manière d’un service de tennis) et on comprend dès lors que dans cette condition cela n’a plus rien de négligeable. L’effet « eau dure comme du béton » à cause de la vitesse de décélération lors de la pénétration est tout sauf négligeable. Et c’est exactement ce qui est à craindre lors d’une activité de ski nautique, un plongeon ou pour prendre une référence aux montres, lors des mises à l’eau des nageurs de combat depuis un bateau en mouvement, Fifty Fathoms au poignet.
Cela dit, je parle ici d’activités que beaucoup pratiquent mais pas forcément avec leur tocante. En ce qui vous concerne seriez vous prêt à prendre le risque de mettre une montre hors de prix étanche à 3 bars lors d’une activité aquatique banale telles que les 2 premières ? Je me permets d’en douter.
Bonjour,
Je ne sais pas de quand date ce sujet mais je voulais faire part de mon expérience quant à l’étanchéité des montres 5 ATM.
Pour mes dernières vacances à Annecy je me suis pris une merdouille sur Temu à cinquante balles. C’est une copie de Stowa, donc une Flieger de type A. Elle est animée par un Miyota 8215 avec stop seconde. Outre le fait qu’elle tourne à +5s/jour, ce qui est assez bluffant au vu du prix, elle a une couronne vissée, un verre saphir (testé au boulot maintes fois), et des aiguilles bleuies. Bref sur le papier de bonnes spéc pour une montre que j’allais détruire à petit feu sans regret.
Avec je me suis baigné dans le lac, j’ai plongé depuis un bateau, j’ai fait le fou avec mes enfants dans l’eau. A la piscine j’ai plongé de cinq mètres les bras en avant…
La montre en question n’a même pas eu une trace de buée ni quoi que se soit.
Par la suite en voulant récupérer mon fils qui était en difficulté dans le Rhin, j’ai plongé avec une Lip étanche à 50m. Là aussi je n’ai eu aucune mauvaise surprise. Ni buée ni trace. Bref rien de rien. Et pourtant cette Lip a juste une couronne push pull.
Du coup je m’interroge, à tort peut-être, si l’étanchéité à 100m ou plus n’est pas un « atout » juste commercial pour finalement faire la même chose que le quidam lambda, à savoir pas de plongée abyssale, avec une tocante marquée 5ATM.
Après je ne mets même pas les mains sous le robinet avec mes montres à 3ATM. Suis pas fou quand même…
- Christophe68 a écrit:
- Bonjour,
Je ne sais pas de quand date ce sujet mais je voulais faire part de mon expérience quant à l’étanchéité des montres 5 ATM.
Pour mes dernières vacances à Annecy je me suis pris une merdouille sur Temu à cinquante balles. C’est une copie de Stowa, donc une Flieger de type A. Elle est animée par un Miyota 8215 avec stop seconde. Outre le fait qu’elle tourne à +5s/jour, ce qui est assez bluffant au vu du prix, elle a une couronne vissée, un verre saphir (testé au boulot maintes fois), et des aiguilles bleuies. Bref sur le papier de bonnes spéc pour une montre que j’allais détruire à petit feu sans regret.
Avec je me suis baigné dans le lac, j’ai plongé depuis un bateau, j’ai fait le fou avec mes enfants dans l’eau. A la piscine j’ai plongé de cinq mètres les bras en avant…
La montre en question n’a même pas eu une trace de buée ni quoi que se soit.Par la suite en voulant récupérer mon fils qui était en difficulté dans le Rhin, j’ai plongé avec une Lip étanche à 50m. Là aussi je n’ai eu aucune mauvaise surprise. Ni buée ni trace. Bref rien de rien. Et pourtant cette Lip a juste une couronne push pull.
Du coup je m’interroge, à tort peut-être, si l’étanchéité à 100m ou plus n’est pas un « atout » juste commercial pour finalement faire la même chose que le quidam lambda, à savoir pas de plongée abyssale, avec une tocante marquée 5ATM.
Après je ne mets même pas les mains sous le robinet avec mes montres à 3ATM. Suis pas fou quand même…
Votre témoignage est intéressant et donne raison à bathy. Est-ce que cette étanchéité « surprenante » est due au fait que les joints soient neufs? Vos dernières vacances à Annecy datent de quand ? Est-ce qu’avant la nécessité d’un service complet (au moins 5 ans après l’achat neuf ; et donc avec changement de joints), celle-ci sera toujours étanche pour ces mêmes activités (même si je ne vous souhaite pas de devoir à nouveau récupérer votre fils en difficulté dans le Rhin) ?
Achat de la montre juste avant les vacances en Juillet dernier. Donc oui les joints sont neufs.
Pour la Lip les joints ont trois ans (date d’achat).
Ceci explique peut-être cela.
En ce qui concerne mon fils, il a appris depuis à se laisser entraîner par le courant pour sortir plus loin. Il luttait en vain. Heureusement plus de peur que de mal.Ceci n’est pas une blague…
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