tableau d’étanchéité.

[Torzio]

Rien est éternel dans ce bas monde !
Il est certain qu’une montre réussissant les tests d’étanchéité peut prendre l’eau après.
Il suffit de chocs qui vont déformer, de changement d’état des joints avec le temps etc.

Dans les années 1970, j’ai travaillé comme rhabilleur aux Ets Mougin et Piquard à Besançon. Nous étions 4 rhabilleurs, j’étais le plus jeune. Une dizaine de personnes fabriquaient (assemblaient) des montres. Pour la marque maison Elix et pour beaucoup d’autres marques, qui se contentaient de vendre.
C’était la grande mode des montres de plongée. Toutes les montres de plongée fabriquées passaient le test d’étanchéité. Ce test consistait à mettre les montres sous pression, dans l’eau un certain temps. La pression était fonction de l’étanchéité garantie. 1 bar = 10 m. Puis elles séjournaient plusieurs heures, une nuit, si mes souvenirs sont bons, dans une étuve à 40 °. En sortant de l’étuve une goutte d’eau à température ambiante était mise au centre du verre plexi. Si de la buée apparaissait sous la goutte, cela signifiant que de l’eau avait pénétré (condensation). Elles repassaient alors à l’emboîtage. Les autres partaient à la vente dans les boutiques.

@+
JC

[MidField]

Merci pour ce témoignage issu du terrain. C’est la méthode Fernand Raynaud : l’immersion dure « un certain temps » . Le temps d’étuve est surprenant: une nuit quand la procédure ISO du lien parle de 10 à 20 mn sur une plaque tiède. Autres temps, autres mœurs !

[Torzio]

@MidField,

Fernand Raynaud s’est tué dans un accident de voiture. Il a perdu le contrôle de sa Rolls en septembre 1973, au sommet de sa gloire. Les normes ISO (apparues après la seconde guerre) n’existaient pas à cette époque pour les montres de plongées. Selon mes recherches ce serait l’ISO 6425, mais cette norme daterait de début 1980. Une recherche sur le Net vous donnera plus d’infos. Je pense que pour l’époque, les Ets Mougin et Piquard faisaient très bien les choses.

@+
JC

[MidField]

N’y voyez aucun dénigrement de votre travail de ma part, c’est juste l’expression qui m’a fait penser à ce sketch. L’humour peut créer des incompréhensions… Par ailleurs j’ignorais la fin tragique de cet humoriste.
En l’absence des procédures qualités ISO généralisées d’aujourd’hui, votre démarche de l’époque est effectivement à saluer.
J’ai lu rapidement la 6425, c’est pour les vraies plongeuses. Mes montres n’en sont pas et elles relèvent plutôt de la 2281 qui, après lecture attentive, indique une durée de 10mn sous pression. C’est nettement moins que le une heure préconisé si pas de pression.

[Torzio]

MidField a écrit:

N’y voyez aucun dénigrement de votre travail de ma part, c’est juste l’expression qui m’a fait penser à ce sketch. L’humour peut créer des incompréhensions… Par ailleurs j’ignorais la fin tragique de cet humoriste.
En l’absence des procédures qualités ISO généralisées d’aujourd’hui, votre démarche de l’époque est effectivement à saluer.
J’ai lu rapidement la 6425, c’est pour les vraies plongeuses. Mes montres n’en sont pas et elles relèvent plutôt de la 2281 qui, après lecture attentive, indique une durée de 10mn sous pression. C’est nettement moins que le une heure préconisé si pas de pression.

Rassurez vous, je ne voyais aucun dénigrement. La procédure de vérification de l’étanchéité n’était pas de mon fait. J’étais simplement un jeune observateur.

L’horloger de quartier (enfin ceux qui restent) vérifie à l’aide d’un appareil, l’étanchéité, en mettant la montre sous pression dans l’air, puis en rétablissant la pression atmosphérique, la montre dans l’eau. Si des bulles sortent, c’est que la montre n’est pas étanche. Si l’on rétabli trop vite la pression atmosphérique et que l’air est entré, le verre, par la pression intérieur, saute et l’eau entre dans la montre. Ce procédé fonctionne très bien pour vérifier une étanchéité pour la piscine, mais pas pour des plongées profondes. Si toutefois vous voyez de la condensation sous le verre, c’est signe qu’il y a de l’humidité dans la montre et il faut la porter rapidement chez un horloger pour l’ouvrir afin qu’elle sèche, si ce n’est pas trop grave.
Pour des plongées profondes, il est recommandé de faire vérifier l’étanchéité régulièrement dans un atelier très spécialisé.

@+
JC

[Invité]

braise42 a écrit:

En parlant avec mon AD, il me disait que les indications d’étanchéité était d’une part pour la profondeur et la pression et d’autre part pour la durée d’immersion.
Par exemple une montre water resit à 3ATM est censé serait résister à 30m pendant 3 minutes.
Une 10 ATM serait résistante à 100 m pendant 10 minutes etc.
Je ne sais pas si c’est une vérité vrai, mais je vous la livre telle que l’on me l’a transmise. (d’où l’utilisation du conditionnelle).

Petit déterrage sur le sujet de la durée d’immersion dont on parle beaucoup moins que la profondeur.
En effet une baignade de 20mn révèle-t-elle autant de failles d’étanchéités que huit heures dans un verre d’eau? Y-a-t-il un temps minimum de migration de l’eau dans les voies d’infiltration? Combien de temps les montres restent-elles dans les machines à surpression/dépression lors des vérifications faites par les horlogers?
J’ai peine à penser que la durée d’immersion n’aurait pas d’influence sur les infiltrations et je me suis posé cette question lors d’un test de la goutte froide: combien de temps dois-je immerger la montre avant de faire le reste de la procédure? Le lien suivant (https://en.wikipedia.org/wiki/Water_Resistant_mark) que j’ai trouvé sur FAM, annonce une heure d’immersion. Est-ce cohérent avec les vérif faites en boutique?
Questions subsidiaires: est-ce une bonne idée, en tant que particulier, d’infliger un test de la goutte froide à une montre après un achat ou une réparation pour en vérifier la bonne étanchéité? Une montre 3 ATM peut-elle le supporter?

[Invité]

j’avais dit que je m’étais toujours baigné avec mes navitimer étanches à 30m….certains ont très peur de noyer leur montre.
voila la définition par IWC de l’étanchéité.

[Invité]

Merci Sissou il tombe bien ce document

Je me suis baigné a la mer et a la piscine pendant plus de 10 ans avec ma Hublot etanche a 50m sans soucis , meme pas couronne vissée mais un test d etancheité tous les 2/3 ans

[MikeNovember]

Bonjour,

Il est difficile de corréler les résultats d’essais de pression statique faits à l’air comprimé (c’est comme ça qu’on teste l’étanchéité des montres) avec une utilisation réelle en eau!

L’approche d’IWC d’utiliser des bars et non pas des mètres est la plus réaliste et la moins pernicieuse: elle ne sous-entend pas qu’une montre testée à 3 bars peut être immergée sous 30 mètres d’eau.

Entre les conditions de test et la réalité il y plusieurs différences:
– les surpressions dynamiques (quand on bouge, quand on plonge),
– la corrosion,
– le vieillissement des joints (dégradation de ses matériaux dans le temps; fluage),
qui font qu’il faut garder une marge de sécurité entre la pression de test et les conditions d’utilisation réelle.

Chaque constructeur a donc son "tableau d’équivalence", voici celui de Seiko:

Notez que, comme Seiko l’indique dans les deux dernières colonnes, la classe d’étanchéité ne suffit pas pour faire une montre de plongée; parmi les autres critères on trouve par exemple:
– la résistance du bracelet (rupture à une force supérieure à 20 daN) –> c’est pour ne pas courir le risque de perdre la montre accidentellement sous l’eau suite à un "accrochage"
– la résistance aux champs magnétiques –> pour éviter que le montre soit déréglée suite à un contact accidentel avec un aimant
– la nécessité d’une indicateur de charge pour les montres à quartz –> pour éviter de se trouver sous l’eau avec une montre en panne suite à la fin de vie de sa pile…

Tout ceci est défini dans une norme ISO qui précise tous ces critères. Chez Seiko, les montres conformes à cette norme ont la mention "SCUBA" sur le cadran.

[OdeX]

Aaaah , merci Sissou et Mike…
Voilà un post bienvenu !

Je me posais justement des questions cette semaine sur :
1 – l’étanchéité de manière générale
2 – l’étanchéité d’une Seiko en particulier.

Me voilà renseigné, et bien renseigné !

Merci.

[ricodelo]

allez, je le ressors, ça me fait toujours autant sourire.
http://bruno.cracco.free.fr/montres/billets/findunmythe.html

[GYROTOURBILLON]

J’aimerais voir ce meme tableau chez Cartier car ma Tank Français étanche a 30 mètres prend l’eau rien qu’en se lavant les mains .Un AD chez qui je l’ai ramené pour cette prise d’eau me l’a appris
Il m’a simplement dit qu’elle était à peine étanche sous la pluie

[Invité]

MikeNovember a écrit:

Entre les conditions de test et la réalité il y plusieurs différences:
– les surpressions dynamiques (quand on bouge, quand on plonge),

Tiens, il est toujours vivant ce vieux serpent de mer…

[Invité]

GYROTOURBILLON a écrit:

J’aimerais voir ce meme tableau chez Cartier car ma Tank Français étanche a 30 mètres prend l’eau rien qu’en se lavant les mains .Un AD chez qui je l’ai ramené pour cette prise d’eau me l’a appris
Il m’a simplement dit qu’elle était à peine étanche sous la pluie

Je me suis baigné avec une speed étanche à 30m. (neuve) C’est vrai que je barbote, un peu de planche et zou… Ce n’était pas non plus à Hossegor mais dans le Golfe de St Trompette, plus calme au clair matin…
Dans les rouleaux Landais, une datejust faisait parfaitement l’affaire.

Å

[bichão]

la mienne et née sous l’eau a 300m de fond avec les je lai trouve comme ça

[Auteur]

Messages