- Ce sujet contient 51 réponses, 20 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 4 mois.
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Messages
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- maxoudad a écrit:
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Et d’un je te défie de trouver un coût d’assemblage complet d’une montre en Suisse pour 20 CHF par pièce.
Et de deux, ton raisonnement ne tient absolument pas compte de ce qu’est un processus industriel : le contrôle qualité il est où là dedans ? Si tu fais une plongeuse tu testes l’étanchéité de chaque exemplaire ou tu fais par échantillons, ce qui n’a rien à voir ? Si tu fais la totale le coût de la machine qui va bien tu le mets où ? Etc etc…
Désolé mais c’est vraiment du raisonnement de café du commerce.
En plus, si tu es à 600 CHF en prix de vente « sell-in » comme disent les commerciaux, il faut rajouter la marge du revendeur qui est de 30 à 40% dans l’horlogerie en général puis encore 20,6% de TVA en France. Tu es déjà très au delà des 1000 balles…
Et d’un, sans problème. J’ai demandé confirmation à pote qui travaille dans le domaine, on trouve même de l’assemblage à 10 chf la pièce en cette période tendue pour le boulot (pour du quartz par exemple). Il en sait visiblement plus que toi.
Et à 20 chf pour un travail lent et soigné, 6 pièces/heure par exemple sur 8 heures, ça fait 960 chf/jour, plus de 20000 chf sur un mois de boulot à 22 jours travaillés. Et tu prétends qu’on ne trouve pas en Suisse un horloger et son poste de travail à ce prix là? Tu vis sur quelle planète, M. l’expert?
De deux, le contrôle qualité est inclus à ce prix là oui. Et ou je parle d’une plongeuse?
Le café du commerce c’est toi qui le tient, parce que visiblement tu ne maitrises pas le sujet, dixit mon pote qui gagne sa vie dans le domaine, lui.Enfin sur des volumes un peu important, à 400 chf (ETA/Sellita, cadran tamponné, boite simple, etc), 400 de marge, on est sous les 1000 en vente directe avec la TVA.
Et dans une distribution traditionnelle, on est aux 2000 que je cite en ouverture du sujet.Donc oui, on peut encore produire en Suisse dans cette gamme. Le truc c’est que ça rapporte plus de délocaliser. Mais la délocalisation, ça fait fuir des clients, et c’est bien normal.
J’ai du mal à comprendre ce besoin impérieux et absolu d’avoir du 100% suisse dans des créneaux entrée de gamme. Est-on aussi exigeant avec le Japan Made?
Ce qu’on a besoin, c’est de montre qui font envie, correctement finies et qui proposent un contenu horloger intéressant…
- CoreG a écrit:
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Et d’un, sans problème. J’ai demandé confirmation à pote qui travaille dans le domaine, on trouve même de l’assemblage à 10 chf la pièce en cette période tendue pour le boulot (pour du quartz par exemple). Il en sait visiblement plus que toi.
Et à 20 chf pour un travail lent et soigné, 6 pièces/heure par exemple sur 8 heures, ça fait 960 chf/jour, plus de 20000 chf sur un mois de boulot à 22 jours travaillés. Et tu prétends qu’on ne trouve pas en Suisse un horloger et son poste de travail à ce prix là? Tu vis sur quelle planète, M. l’expert?
De deux, le contrôle qualité est inclus à ce prix là oui. Et ou je parle d’une plongeuse?
Le café du commerce c’est toi qui le tient, parce que visiblement tu ne maitrises pas le sujet, dixit mon pote qui gagne sa vie dans le domaine, lui.Enfin sur des volumes un peu important, à 400 chf (ETA/Sellita, cadran tamponné, boite simple, etc), 400 de marge, on est sous les 1000 en vente directe avec la TVA.
Et dans une distribution traditionnelle, on est aux 2000 que je cite en ouverture du sujet.Donc oui, on peut encore produire en Suisse dans cette gamme. Le truc c’est que ça rapporte plus de délocaliser. Mais la délocalisation, ça fait fuir des clients, et c’est bien normal.
Ben écoute, ton pote (que tu cites sans arrêt) je lui souhaite d’être embauché à Bienne ou aux Acacias parce que s’il emboîte à lui seul 48 Rolex ou 48 Speedmaster reçues en pièces détachées en une journée avec le contrôle qualité ad hoc en sortie il va être élu employé du mois pour les 5 prochaines années…
Et la distribution directe c’est zéro. Tu croix que tout le monde a envie d’acheter sur le net sans essayer ? Tu crois que tu fais vivre une boite comme Tissot (que tu cites toi même) avec des volumes de 3 M de montres annuels en vendant en direct ?
Par ailleurs, tu crois vraiment que dans l’horlogerie on fait 400 de marge pour 400 de coût de revient ? Non mais sans rire tu vis où toi ???
La norme c’est x4 ou x5. Sinon faut que tu m’expliques aussi comment tu finances le marketing, la R&D (ah ben oui je suis bête il n’y en a pas parce qu’on assemble des pièces achetées ailleurs sur étagère, on va quand même pas croire qu’on parle là de création horlogère) et le SAV dont FP Journe lui-même disait dans Watch Around à quel point çà lui coûtait des ronds…Mais tu penses sans doute que le SAV est un centre de profit aussi ? Ben demande aux horlogers qui traînent par ici…En moyenne, c’est 10% du parc qui revient tous les ans. Si tu vends 20 000 montres par an, au bout de 20 ans il y en a 40 000 qui reviennent en SAV, au moins pour les montres un peu compliquées. çà veut dire que mathématiquement tu dois avoir deux fois plus de postes de travail que pour le neuf, et payés autrement que de simples opérateurs à la chaîne.
Bon de toute façon, je sais même pas pourquoi je discute de çà…
Un exemple très concret : les belles montres Lundis Bleus assemblées en Suisse avec des composants HDG tous achetés en Asie mais faits sur mesure. Je suis en train de me tâter pour en prendre une.
Pour s’en sortir, les deux gars sont obligés de vendre çà 1200 hors TVA, le tout en direct car il s’agit de tous petits volumes. Alors de quoi tu parles ?
Comme dit Broncos, on s’en fout royalement de savoir si Tissot fabrique en Chine ou en Suisse du moment que çà convient au client au niveau finition et contenu horloger. Et le boitier des Seiko SARB par exemple il est fait au Japon tiens ? Ben ouvrez en un et regardez l’inscription à l’intérieur…
- broncos a écrit:
- Cherche et tu trouveras…
Je voulais dire : est-ce que le 100 % Swiss made existe encore, dans une gamme de prix accessible au grand public.
Tout le monde, même passionné, n’achète pas nécessairement des Patek Philippe et autres…
Mais c’est presque une boutade tellement on connaît la réponse à cette question.- LMDM a écrit:
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Ca fait du bien d’y croire, mais les saphirs des Rolex sont (au moins pour une partie) frenchy, d’une petite PME du côté de Grenoble (Le Rubis RSA)
Les 2/3 des 700 000 saphirs Rolex proviennent de Suisse. Selon ce que je sais, il est par contre exact que Rolex ne les fabrique pas et que c’est le seul truc avec les aiguilles qui est externalisé. Autant les saphirs c’est un métier, autant les aiguilles çà peut paraître bizarre sachant qu’il font même les cadrans sertis à Chêne-Bourg.
Mais techniquement tu as raison.
- maxoudad a écrit:
- Bon de toute façon, je sais même pas pourquoi je discute de çà…
Effectivement, ce n’est pas la bonne foi qui t’étouffe. Je te parle d’emboiter un ETA, tu me réponds Rolex, tu parles de SAV comme si il était gratuit, on sait tous que c’est un service qui se fait payer au prix fort, bref.
Mais si tu penses vraiment qu’il faut plus de 10 minutes pour poser cadran + aiguilles sur un ETA ou équivalent, emboiter le tout et poser un bracelet, tu n’y connais pas grand chose, et c’est tout.
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