- Ce sujet contient 51 réponses, 20 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 4 mois.
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Messages
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- 1360 a écrit:
- Une Tag à 1000 € ?? Laquelle ?
Fieu, fais une recherche, il y en a pas mal…
- L&S a écrit:
- Moi ça ne m’étonne pas. Le « Swiss Made » est chèrement vendu, quelque soit la gamme tarifaire (qu’il soit réel ou supposé) et il représente une grande part du rêve vendu par les marques.
Partant de ce postulat il n’est pas étonnant de constater que les gens préfèrent mettre (à peine) plus pour un produit réellement « Swiss Made ». amha.
Tant mieux, il faudrait que les marques s’en rendent compte.
- CoreG a écrit:
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Fieu, fais une recherche, il y en a pas mal…
C’est fait, la moins cher que j’ai vu est à 1450… Et je ne suis pas sûr qu’elle soit si chinoise que ça.
Moi je trouve du quartz à 1000€ facile, mais bref, prenons ton exemple. 1450, ça fait 1200 HT. Tu enlèves la marge boutique, on est autour de 700. Tu peux encore couper au moins 200 de distributeur/grossiste, si pas plus, on est à 500.
TAG fait bien 60% de marge, tu seras d’accord? Reste 200.
Qui sort une montre suisse à 200? Personne, à part les chinois.Après tu peux refuser de voir ce qui crève les yeux, ça reste une option.
- CoreG a écrit:
- Moi je trouve du quartz à 1000€ facile, mais bref, prenons ton exemple. 1450, ça fait 1200 HT. Tu enlèves la marge boutique, on est autour de 700. Tu peux encore couper au moins 200 de distributeur/grossiste, si pas plus, on est à 500.
TAG fait bien 60% de marge, tu seras d’accord? Reste 200.
Qui sort une montre suisse à 200? Personne, à part les chinois.Après tu peux refuser de voir ce qui crève les yeux, ça reste une option.
Est ce que tu ne fais pas erreur ?
Les distributeurs / grossistes, tu es sur que ça existe ?
Je crois savoir que ce sont les marques elles mêmes qui distribuent directement leurs montres dans les boutiques, du coup, ça fausse pas mal ton calcul. ( en tout cas, pour les montres Suisses ).Sinon, pour moi, le Swiss made, ça répond à un standard de qualité qui me convient parfaitement, je m’y retrouve. Après, toutes ces questions, pour savoir ceci cela, ça pas tellement d’importance, je perçois surtout au travers de ça comme une sorte de label, ceci dit, malgré tout, si c’est marqué swiss made, c’est que 60% de la montre est bien Swiss, ça veut pas dire que les 40% restant, sont mauvais, loin de là. J’ai de la montre Suisse entrée de gamme, c’est vraiment de la super qualité, un super mouvement, c’est top.
Personne ne dit que les 40% de la valeur (soit 75% des pièces, il ne faut pas se leurrer) est de mauvaise qualité, juste que c’est China Made et non Swiss Made.
C’est un problème pour certains, la majorité visiblement, qui est prête à payer plus pour avoir du vrai suisse. Et pas pour d’autres qui préfèrent un meilleur prix.Tu crois vraiment que TAG (ou autre grosse boite) s’occupe elle-même de la petite échoppe de Chateauroux, et nombreux équivalents dans le monde? Bien sur que ça passe par un distributeur.
- Rocca a écrit:
- La question serait plutôt : est-ce que le 100% Swiss Made existe encore dans cette gamme de prix autour de 1000 à 2000 EUR ?
Il y a eu un long fil sur ce sujet dans les discussions générales.
Tu peux me trouver un lien? Je ne trouve pas le sujet, et je suis vraiment intéressé par qui ferait du Suisse 100% dans cette gamme de prix.
Si ça existe encore, quoi…Apparement et ça confirme le sondage, il y a encore du monde près à payer plus cher pour du Swiss Made, à 90% dans ce cas : Laventure sur Kickstarter.
Perso je trouve que c’est même trop cher à 1570 chf sur KS, 2570 chf après (et sans la TVA?). Le design et les finitions sont bien sympas, mais le mouvement est basique.
Comme quoi le vrai Swiss Made à encore de l’avenir dans cette gamme de prix, pour Laventure ou d’autres.
Les montres 100% swiss made abordables n’existent pas. Je fuirais une marque qui se targuerait de cela car je n’aurais pas confiance. Une marque qui utilise des composants chinois sévèrement sélectionnés, passés à un contrôle qualité stricte, qui bénéficierait d’une bonne réputation en terme de fiabilité, et qui offrirait un bon SAV, je fonce sans aucun souci.
La réalité est que le label « swiss » est souvent mis en avant comme argument marketing pour lancer un épais voile de fumée sur les origines de chaque composant. Je préfère une marque qui communique sur son sérieux, son histoire, la qualité de son SAV, etc.
D’ailleurs, je me demande si ce label vaut encore quelque chose. Cela changerait-il quelque chose si Rolex n’affichait plus Swiss Made sur ses cadrans ? Les acheteurs de Rolex achètent la marque pour la confiance qu’ils ont en la marque, son sérieux, sa fiabilité, son histoire, etc. Je ne crois pas qu’ils achètent le « swiss made » (sinon ils feraient une sacré économie en s’achetant des Swatch
).Puis le swiss made, ça fait quand même très cloisonné… Vive Pequignet, Seiko, etc.
- LMDM a écrit:
- … Vive Pequignet, Seiko, etc.
ça tombe bien, y’a plein de composants suisses dans une Pequignet et quant au Japan Made sur des chaines en Malaisie…
- Rocca a écrit:
- Ça existe encore le « 100 % Swiss » ?
J’ai comme des doutes…
A la volée et sans réfléchir : PP, VC, AP, Moser, Rolex, Vincenterra, RM et tous les indépendants à prix d’or comme Greubel-Forsey, Laurent Ferrier, Kari Voutilainen, De Bethune, etc. Pour ceux là je suis sûr de mon coup.
Ensuite très vraisemblablement Breguet et JLC.
Il suffit de se renseigner un peu comme dit Broncos. Les usines en Suisse on sait si elles existent ou pas en dehors de toute communication institutionnelle.
Par exemple, çà fait chier du monde ici mais Rolex c’est 100% Swiss Made y compris les boitiers et bracelets faits à Plan Les Ouates. Les calibres Omega exclusif sont fait chez ETA à Bienne et Grenchen, ceux de chez Zenith au Locle et pas ailleurs a priori (sauf les Sellita embarqués un temps bien sûr…), etc.
Après, il est certain que nous ne sommes plus dans la fourchette de prix de 1000 à 2000 € donnée en début de ce fil.
Tu peux rajouter Ulysse Nardin qui fait ses spiraux et ses pièces en silicium en interne, comme ses pièces de mouvement et modules, les cadrans chez Donzé et les boites chez Günther billot à La Chaux de Fond…
Zeitwinkel, Ochs und Junior également…
Bref, ça se trouve aisément. Faut juste ouvrir les yeux et ne pas se voiler la face sur le cout…
Je me doute que ça se trouve dans les marques que vous citez : c’est pas compliqué de le faire dans ces gammes de prix.
Mais en dessous? Tout le monde à laissé tombé dans la gamme 1000-3000? Archimede arrive pourtant bien à sortir des montres à moins de 1000 € avec des mouvements suisses et des boitiers allemands Ickler…
Sortons la calculette (ces prix sont crédibles, j’ai un pote qui bosse dans l’industrie qui me l’a confirmé) :
– un 2824 : 100 chf
– un boitier : 250 chf (en petite série, en grande série (ex : Tissot, Longines, etc…) on doit pouvoir faire bien moins cher)
– un cadran sympa : 100 chf (toujours en petite série, grosse baisse en gros volume)
– les aiguilles : 30 chf max
– un saphir : 20 chf max
– bracelet cuir + boucle : 30 chf max
– assemblage : 20 chf max= 550 chf pour des petites séries, et encore je suis large sur plusieurs points. On doit pouvoir tomber à 350/400 sur des gros volumes, voire un peu moins.
A partir de ce cout, comment se fait-il que plus personne ne propose du vrai Swiss Made accessible?
Ce serait facile en vente directe, en encore largement faisable même en rajoutant une marge de boutique traditionnelle.Je trouve que c’est une grosse erreur des suisses d’avoir laissé tombé cette gamme 1000-3000 en vrai Swiss Made.
- CoreG a écrit:
- Je me doute que ça se trouve dans les marques que vous citez : c’est pas compliqué de le faire dans ces gammes de prix.
Mais en dessous? Tout le monde à laissé tombé dans la gamme 1000-3000? Archimede arrive pourtant bien à sortir des montres à moins de 1000 € avec des mouvements suisses et des boitiers allemands Ickler…
Sortons la calculette (ces prix sont crédibles, j’ai un pote qui bosse dans l’industrie qui me l’a confirmé) :
– un 2824 : 100 chf
– un boitier : 250 chf (en petite série, en grande série (ex : Tissot, Longines, etc…) on doit pouvoir faire bien moins cher)
– un cadran sympa : 100 chf (toujours en petite série, grosse baisse en gros volume)
– les aiguilles : 30 chf max
– un saphir : 20 chf max
– bracelet cuir + boucle : 30 chf max
– assemblage : 20 chf max= 550 chf pour des petites séries, et encore je suis large sur plusieurs points. On doit pouvoir tomber à 350/400 sur des gros volumes, voire un peu moins.
A partir de ce cout, comment se fait-il que plus personne ne propose du vrai Swiss Made accessible?
Ce serait facile en vente directe, en encore largement faisable même en rajoutant une marge de boutique traditionnelle.Je trouve que c’est une grosse erreur des suisses d’avoir laissé tombé cette gamme 1000-3000 en vrai Swiss Made.
Et d’un je te défie de trouver un coût d’assemblage complet d’une montre en Suisse pour 20 CHF par pièce.
Et de deux, ton raisonnement ne tient absolument pas compte de ce qu’est un processus industriel : le contrôle qualité il est où là dedans ? Si tu fais une plongeuse tu testes l’étanchéité de chaque exemplaire ou tu fais par échantillons, ce qui n’a rien à voir ? Si tu fais la totale le coût de la machine qui va bien tu le mets où ? Etc etc…
Désolé mais c’est vraiment du raisonnement de café du commerce.
En plus, si tu es à 600 CHF en prix de vente « sell-in » comme disent les commerciaux, il faut rajouter la marge du revendeur qui est de 30 à 40% dans l’horlogerie en général puis encore 20,6% de TVA en France. Tu es déjà très au delà des 1000 balles…
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