- Ce sujet contient 26 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Quel intêret pour le Swatch group de relancer une marque sur le créneau de Sinn par exemple.
Si Sinn "fonctionne" c’est grâce , bien sûr, à son histoire et sa réputation de fiabilité mais aussi et surtout à ses prix de ventes trés intéréssants.
Sinn peut vendre à ses prix là parce qu’il ne fait pas de pub , et n’a pas réellement de circuit de distribution en boutique.
Il propose un prix "sortie d’atelier".Actuellement les marques gagnent plus d’argent en vendant leurs produits trés chers et en essayant de se positionner sur du haut de gamme.
Swatch préfèrera mettre du Lemania dans du Bréguet et vendre la montre au prix Bréguet plutôt que de faire du Lemania pur jus au prix de Sinn.
Ils ont déjà Hamilton pour ça ou Mido.
Ils vaut mieux vendre une montre 7000€ que 10 montres à 700€ surtout si dans la montre à 7000€ tu as un mouvement déjà amorti qui ne coûte pas trop cher.
En plus tu diminues ton SAV et les points de vente.Ama revoir un jour Lemania sur un cadran est du domaine du rêve.
Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.- TechTime a écrit:
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Swatch préfèrera mettre du Lemania dans du Bréguet et vendre la montre au prix Bréguet plutôt que de faire du Lemania pur jus au prix de Sinn..
Ce n’est pas faux, mais cela relève de la pure logique commerciale, et c’est bien dommage, parce que Lemania a une vraie histoire horlogère.
L’autre question à se poser est de savoir si Lemania aurait les possibilités de produire suffisamment de mouvements à la fois pour Bréguet et pour elle-même, si la marque devait être relancée
- Boogie a écrit:
- Ce n’est pas faux, mais cela relève de la pure logique commerciale, et c’est bien dommage, parce que Lemania a une vraie histoire horlogère.
Hélas , 3 fois hélas….Mais business is business et le Swatch Group n’y échappe pas
Entre fausses inovations et vrai marketing , il n’y a qu’un pas que la plupart des marques n’hésitent pas à franchir de plus en plus souvent.
Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.- TechTime a écrit:
- Quel intêret pour le Swatch group de relancer une marque sur le créneau de Sinn par exemple.
Pour faire bref, parce qu’ils n’y sont pas présent.
- TechTime a écrit:
- Si Sinn "fonctionne" c’est grâce , bien sûr, à son histoire et sa réputation de fiabilité mais aussi et surtout à ses prix de ventes trés intéréssants.
Sinn peut vendre à ses prix là parce qu’il ne fait pas de pub , et n’a pas réellement de circuit de distribution en boutique.
Il propose un prix "sortie d’atelier".
Je suis d’accord avec ton analyse du succès de Sinn, mais que penser dès lors du succès parallèle qu’a connu Bell & Ross à ses débuts ? Les produits étaient en tous points identiques à ceux de la marque allemande, et pourtant ils se sont fort bien vendus au travers de canaux de distribution traditionnels, et ce avec une augmentation du prix public à l’avenant.
- TechTime a écrit:
- Actuellement les marques gagnent plus d’argent en vendant leurs produits trés chers et en essayant de se positionner sur du haut de gamme.
Très juste, et je pense qu’une manufacture Lemania ressuscitée serait sans doute à un niveau de prix supérieur à celui de Sinn, probablement plus comparable aux tarifs pratiqués par Breitling. J’ai peine à croire que le potentiel de marge offert sur ce créneau est insuffisant pour être sérieusement envisagé.
- TechTime a écrit:
- Swatch préfèrera mettre du Lemania dans du Bréguet et vendre la montre au prix Bréguet plutôt que de faire du Lemania pur jus au prix de Sinn.
C’est dans les faits ce qui se passe déjà, et je n’ai pas la prétention de faire revenir le Groupe Swatch sur sa décision de faire profiter Bréguet du savoir-faire de Lemania sur les produits haut-de-gamme. Mon idée est plutôt de récupérer ce dont Bréguet n’a pas l’usage, à savoir le calibre 5100 et ses dérivés ainsi que l’image de marque de Lemania comme fabricant de montres militaires, et de faire fructifier ces éléments au travers d’une marque séparée qui investirait une niche pour l’instant délaissée par le Groupe Swatch.
- TechTime a écrit:
- Ils ont déjà Hamilton pour ça ou Mido.
Hamilton et Mido se situent à des niveaux de prix largement inférieurs à ce que j’envisage. Et même si Hamilton peut mettre en avant un passé militaire qui lui est propre, la marque n’a à mon sens pas le même potentiel que Lemania en ce qui concerne les chronographes.
- TechTime a écrit:
- Ils vaut mieux vendre une montre 7000€ que 10 montres à 700€ surtout si dans la montre à 7000€ tu as un mouvement déjà amorti qui ne coûte pas trop cher.
En plus tu diminues ton SAV et les points de vente.
Qui parle de montres à 700€ ? Certainement pas moi !
- TechTime a écrit:
- Ama revoir un jour Lemania sur un cadran est du domaine du rêve.
Il est fort probable que tu aies raison, je suis le premier à l’admettre. Néanmoins, je ne peux m’empêcher de penser que le potentiel pour une renaissance existe…
- Boogie a écrit:
- L’autre question à se poser est de savoir si Lemania aurait les possibilités de produire suffisamment de mouvements à la fois pour Bréguet et pour elle-même, si la marque devait être relancée
C’est un faux problème. A cet instant, Lemania n’existe plus. A la place, nous avons Manufacture Bréguet qui a hérité des locaux et du personnel de l’ancienne firme de L’Orient.
Dès lors, il s’agit de construire une petite structure à même de produire un calibre et ses dérivé, et à l’échelle du groupe "commencer petit". L’activité d’une nouvelle structure au nom de Lemania n’aurait alors aucun impact sur Bréguet.
- Pascal S a écrit:
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- TechTime a écrit:
- Ils vaut mieux vendre une montre 7000€ que 10 montres à 700€ surtout si dans la montre à 7000€ tu as un mouvement déjà amorti qui ne coûte pas trop cher.
En plus tu diminues ton SAV et les points de vente.
Qui parle de montres à 700€ ? Certainement pas moi !
C’était juste un exemple mathématique , j’aurais pu dire , 3 montres à 2333,33 €…….
Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.Et puis ressusciter la marque Lemania avec un 5100 dont ne profiterait pas Breguet permettrait de faire taire les grincheux a propos du caractère "manufacturier" des mouvements de l’illustre maison susmentionnée : Lemania a du Lemania inside qui n’a plus rien a voir avec les mouvements Breguet !
Un peu byzantin comme raisonnement, je sais…
Nic
las- TechTime a écrit:
- Ils vaut mieux vendre une montre 7000€ que 10 montres à 700€ surtout si dans la montre à 7000€ tu as un mouvement déjà amorti qui ne coûte pas trop cher.
En plus tu diminues ton SAV et les points de vente.Ama revoir un jour Lemania sur un cadran est du domaine du rêve.
Jean-François.
D’autres mouvements se retrouvent plus ou oins modifiés sur des montres qui présentent de gros écarts de prix (WC, Breitling..)
Alors pourquoi pas du lemania dans des montres à 7000 ET dans des montres à 700 (toujours pour l’exemple, même si entre nous, on sait que l’écart ne serait pas si important).
En tout cas, vu la collection de Pascal, ça me tenterais bien d’en trouver un un jour…
- ricodelo a écrit:
- Alors pourquoi pas du lemania dans des montres à 7000 ET dans des montres à 700 (toujours pour l’exemple, même si entre nous, on sait que l’écart ne serait pas si important).
Si l’on garde le postulat que la marque serait relancée et que la politique du Groupe Swatch en matière de fourniture d’ébauches ne change pas, il est à mon sens envisageable de voir Lemania vendre des chronos dans la plage des 2500 à 3500 euros.
- ricodelo a écrit:
- En tout cas, vu la collection de Pascal, ça me tenterais bien d’en trouver un un jour…
Tu auras sans doute bientôt l’occasion de voir quelques uns des miens de près…
Pascal S
- Citation :
- Et puis il faut voir ce qu’a accompli Panerai ces 15 dernières années, alors que pendant plus de 40 ans la marque n’avait livrée qu’une petite centaine de montres au marines italiennes et égyptiennes…
Panerai as plus livré dans 1000 piéces entre la fin de la WW2 et la guerre du golfe vol1, dont + de 200 pour l’égypte.
Entre 1991 et 1997 c’est encore indépendant, quelques milliers (?) de piéces.
Puis l’explosion avec le rachat par Vendome.- Citation :
- Mais si il s’agit simplement de ressusciter le bon vieux calibre 5100 qui est à l’horlogerie ce que le Land Rover Defender est à l’automobile, cela permettrait à la marque de faire valoir le statut de manufacture, avec le prestige que cela comporte, à moindre frais.
J’ai comme un gros gros doute sur la notion de moindre frais pour de la manuf au seins du SG.
Mais la logistique existe déjà ! C’est tout l’intérêt d’une politique de groupe.
- Citation :
- Et la R&D est déjà amortie depuis longtemps puisqu’il s’agit simplement de réutiliser un mouvement connu et éprouvé. Seule la mise en place de l’outillage, dont une part probablement existe encore, est à même de représenter un investissement de taille.
+ les bureaux + les employés + le patron et ses émoluments + le cout du marketing et de la pub (qui se souvient de Lemania dans le grand public), etc… Bref ca reste un investissement.
Contrairement à un indé qui ne regarderait pas à la dépense pour relancer un prestigieux nom de l’horlogerie passé, SG y réfléchirait à 2 fois. Surtout avec un potentiel infléchissement des ventes à l’échelle mondiale.
- Citation :
- Il n’y a qu’à voir les multiples ré-éditions de Tag Heuer pour s’en persuader.
En meme temps, les seuls modéles pas complétement boeuf dans la gamme de Tag sont les historiques, mauvais exemple.
- Citation :
- Mais le second point est que l’ADN de Lemania peut procurer un bon nombres de pistes. A titre d’exemple, une montre inspirée des chronos assymétriques RAF des années 70, avec un diamètre plus au goût du jour et une finition plus actuelle, serait tout à la fois originale et fidèle à l’esprit de la marque. Et ce n’est pas la seule voie que Lemania pourrait explorer.
Connaissant mal Lémania (donc plus objectif sur les question posés ici), pourrait tu nous faire un photoshop, histoire que l’on se rende compte?
- Citation :
- Quant à la notion de "design actuel", je ne suis pas certain que Rolex ou Panerai puissent pleinement revendiquer une telle description, et pourtant je ne les vois pas rencontrer de gros problèmes pour écouler leur production.
2 design trés différents, pour moi Rolex patit du faible diamétre de ces montres.
Et Panerai as un design trés typé années 30-40, par intérèt pour cette période.Faut voir quand meme que Rolex à inventé le design moderne des montres, normal qu’ils soient pas complétement à la ramasse…
Quand j’entend design actuel, c’est que potentiellement, le design est trop typé 70′, mais bon comme le dirait JC Biver, avec un bon facelift, tout est possible.
- Citation :
- Hamilton et Mido se situent à des niveaux de prix largement inférieurs à ce que j’envisage.
Je crois surtout que ce qui importe c’est ce que SG envisage.
C’est vrai qu’ils n’ont pas une marque de montre militaire dans le milieu de gamme.
- Citation :
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- Citation :
- TechTime a écrit:
Ama revoir un jour Lemania sur un cadran est du domaine du rêve.
Il est fort probable que tu aies raison, je suis le premier à l’admettre. Néanmoins, je ne peux m’empêcher de penser que le potentiel pour une renaissance existe…
Ce que dit TT rejoint ce que je disais plus haut, si le proprio du nom et de l’enventuel structure était un indé qui as faim, la marque aurait plus de chance de renaitre de ces cendres, mais avec SG qui peu la laisser dormir et la ressortir du chapeau au besoin, c’est difficile.
Puis l’implication que ca aurait sur Bréguet (visiblement) compromet un peu plus ces chances.
Puisqu’on est dans l’onirisme je suis vraiment preneur de photoshop de montre Lemania modernisé.
- PIFPAF a écrit:
- Panerai as plus livré dans 1000 piéces entre la fin de la WW2 et la guerre du golfe vol1, dont + de 200 pour l’égypte.
Mea culpa pour les chiffres, car j’étais visiblement mal renseigné, mais 1000 pièces cela demeure moins que bon nombre de séries limitées pour les grandes marques.
- PIFPAF a écrit:
- Entre 1991 et 1997 c’est encore indépendant, quelques milliers (?) de piéces.
Puis l’explosion avec le rachat par Vendome.
Nous sommes donc toujours dans le cadre d’une marque confidentielle à l’extrême qui, par un marketing judicieux et la cultivation d’une réelle identité visuelle, a réussi à s’imposer. A tel point que cela a mené au rachat de Vendôme par Richemont, et à l’expansion de la marque Panerai à laquelle nous avons assisté ces dix dernières années.
- PIFPAF a écrit:
- J’ai comme un gros gros doute sur la notion de moindre frais pour de la manuf au seins du SG.
Si l’on n’a pas à partir d’une feuille blanche et que, en toute probabilité, tout ou au moins une partie de l’outillage spécifique au calibre 5100 peut être rapatrié de chez Bréguet, je persiste à dire qu’il s’agit là de l’opportunité de recréer une manufacture avec un investissement somme toute minime. Bien entendu, pour toi et moi les chiffres en question resteraient très importants, mais à l’échelle du Groupe Swatch ceux-ci resteraient à un niveau très acceptable.
- PIFPAF a écrit:
- + les bureaux + les employés + le patron et ses émoluments + le cout du marketing et de la pub (qui se souvient de Lemania dans le grand public), etc… Bref ca reste un investissement.
Je n’ai jamais prétendu le contraire !
Néanmoins, et je reviens à l’un de mes premiers exemples, qui connaissait Bell & Ross il y a 15 ans ? La marque a pourtant su s’imposer, et même si elle bénéficiait de l’apport de Sinn par la transposition d’une partie de sa gamme, l’effort marketing a très largement payé, et ce sans avoir aucun passé à faire valoir.
- PIFPAF a écrit:
- Contrairement à un indé qui ne regarderait pas à la dépense pour relancer un prestigieux nom de l’horlogerie passé, SG y réfléchirait à 2 fois. Surtout avec un potentiel infléchissement des ventes à l’échelle mondiale.
C’est précisément parce que les ventes fléchissent que le Groupe Swatch ne peut se permettre de laisser des niches de marché inoccupées par sa gamme de marques. Si les marques existantes voient leur progression se ralentir, il y a plus de potentiel à investir sur un créneau que n’occupent pour l’instant que quelques indépendants.
- PIFPAF a écrit:
- En meme temps, les seuls modéles pas complétement boeuf dans la gamme de Tag sont les historiques, mauvais exemple.
Bon, oublions TAG Heuer et regardons Breitling et Omega. Le retour de la Chronomatic, avec son boîtier à la forme très typée 60/70, ou les Speedmaster qui ont eu leur Replica 1957. Même une montre moderne comme la Planet Ocean puise allègrement dans l’ADN d’Omega et s’inspire largement de la légendaire Seamaster 300. Et que pensez de la ré-émergence de Doxa avec des plongeuses tout ce qu’il y a de plus rétro dans leur design ? Les exemples abondent…
- PIFPAF a écrit:
- Connaissant mal Lémania (donc plus objectif sur les question posés ici), pourrait tu nous faire un photoshop, histoire que l’on se rende compte?
Je peux essayer, mais cela ne donnera pas grand-chose car je n’ai pas le talent pour aller au delà d’un montage assez grossier et au final très moch. A titre d’information, les chronos auxquels je pense avaient une apparence assez similaire au modèle antérieur mono-poussoir dont j’ai la chance de posséder un exemplaire.
Ce type de montre, d’un diamètre un poil supérieur, munie d’une lunette un peu plus proéminente (voire de plusieurs options telles que tachymètre ou lunette tournante pilote) et d’un télémètre sur le réhaut pour accommoder la hauteur des 4 aiguilles centrales. Le tout avec des poussoirs plus gros et mieux intégrés aurait à mon sens un certain cachet et serait immédiatement identifiable comme un chrono Lemania par bon nombre de connaisseurs.
Un autre intérêt que présente le fait du commencer par du "inspiré vintage" serait de bien rétablir la marque comme la vraie héritière d’une riche tradition militaire, ce qu’est parvenu à accomplir la marque Panerai avec largement moins d’histoire que Lemania.
- PIFPAF a écrit:
- 2 design trés différents, pour moi Rolex patit du faible diamétre de ces montres.
Et Panerai as un design trés typé années 30-40, par intérèt pour cette période.
Donc Panerai nous joue la carte ré-édition… Où est le design "moderne" que tu présentais comme nécessaire pour assurer le succès du retour d’une marque ? Etre à la pointe des tendances esthétiques n’est pas le seul moyen d’imposer une identité sur le marché.
- PIFPAF a écrit:
- Faut voir quand meme que Rolex à inventé le design moderne des montres, normal qu’ils soient pas complétement à la ramasse…
Que Rolex soit à l’origine de pas mal de trucs, à commencer par le concept même de la toolwatch, je veux bien l’admettre. Maintenant, dire qu’ils ont "inventé le design moderne des montres" me paraît pousser le bouchon un peu loin. Ils y ont certainement contribué, mais pas plus ni moins que des dizaines d’autres marques.
- PIFPAF a écrit:
- Quand j’entend design actuel, c’est que potentiellement, le design est trop typé 70′, mais bon comme le dirait JC Biver, avec un bon facelift, tout est possible.
Typé 70 ??? A cette époque, Lemania ne faisait déjà plus beaucoup de montres estampillées à son nom. L’heure de gloire de la marque se situe plutôt durant les 3 décennies précédentes. Mais si tu te bases sur les montres composant ma collection, leur design est le reflet de plus de 2 décennies, allant en gros de 1975 à 1995.
- PIFPAF a écrit:
- Je crois surtout que ce qui importe c’est ce que SG envisage.
Jusqu’à preuve du contraire, le Groupe Swatch n’envisage rien pour l’instant. Si ils venaient à le faire j’en serais très heureux et même le premier à m’en réjouir, mais en attendant ce ne sont que des passionnés comme toi et moi qui envisagent les possibles scénarii d’une relance de la marque. Mais si un cadre du groupe désirait se mêler à cet échange, il serait bien entendu le bienvenu.
- PIFPAF a écrit:
- C’est vrai qu’ils n’ont pas une marque de montre militaire dans le milieu de gamme.
C’est précisément cette constatation qui m’a poussé à m’interroger sur la pertinence d’un éventuel retour de Lemania. Si la place était prise, il y fort à parier que je ne me poserais même pas la question.
- PIFPAF a écrit:
- Ce que dit TT rejoint ce que je disais plus haut, si le proprio du nom et de l’enventuel structure était un indé qui as faim, la marque aurait plus de chance de renaitre de ces cendres, mais avec SG qui peu la laisser dormir et la ressortir du chapeau au besoin, c’est difficile.
Qui te dit qu’il ne risquent pas d’en avoir besoin, ne serait-ce que pour compléter leur marketing-mix ?
- PIFPAF a écrit:
- Puis l’implication que ca aurait sur Bréguet (visiblement) compromet un peu plus ces chances.
Quel impact ? Comme je l’ai expliqué, le simple fait de se restreindre au seul calibre 5100, inutilisé par Bréguet, permet d’éviter toute confusion. La position de Bréguet est donc un faux problème.
- PIFPAF a écrit:
- Puisqu’on est dans l’onirisme je suis vraiment preneur de photoshop de montre Lemania modernisé.
Je vais voir ce que je peux faire, mais je ne promet rien quant à la qualité du résultat obtenu.
Là bravo, ce post est des plus intéressant, chacun a donné son avis d’une manière claire et précise ….et je pense donc que tous les arguments pour ou contre on été dits ..
Je peux donc me permettre de juste donner mon avis "d’amateur" sans avoir a donner d’autres arguments…
(facile sur ce coup) je pense que Lemania pour renaitre uniquement avec 2 ou 3 modèles typés Militaire embarquant le 5100 et ses dérivés, dans une fourchette de prix 1500 à 2500€, je pense que là il y a vraiment un créneau !!! - Tokage a écrit:
- Et puis ressusciter la marque Lemania avec un 5100 dont ne profiterait pas Breguet permettrait de faire taire les grincheux a propos du caractère "manufacturier" des mouvements de l’illustre maison susmentionnée : Lemania a du Lemania inside qui n’a plus rien a voir avec les mouvements Breguet !
Un peu byzantin comme raisonnement, je sais…
Nic
las
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