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, le il y a 18 années et 8 mois.
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Le rachat de marques semble être dans l’air mais pourquoi ne faire avec l’existant ? Lemania est devenu le manufacturier des calibres Bréguet mais la marque Lémania existe encore dans les mémoires. Si Swatch s’intéresse à Breitling, Lémania pourrait aussi être une marque à faire renaître mais me direz-vious cela risque de nuire à Bréguet déjà que la Speedmaster avec calibre Lémania est un peu atypique alors pour relancer Lémania ce n’est pas gagné.
Zen ………… ha si le Swatch group pouvais t’entendre !
je pense qu’il y a la place pour Lemania avec ses mouvements de manufacture et son histoire de montres "outils"Tiens c’est marrant de voir ce sujet , je me suis mis en quête d’un calibre Lemania 5100 , plus précisement une Sinn 157.
Je suis tombé sur cet article qui a vrai dire me conforte encore plus dans mon prochain achat.
http://home.xnet.com/~cmaddox/nouvelle_lemania_5100.html
Lien qui doit être connu par tous!
Le nom de Lémania est déjà si évocateur de la Suisse…ce serait incroyablement jouissif de revoir ce logo et ce nom sur des montres fiables, robustes, élégantes dans leur simplicité.
…J’ai peur que ce ne soit plus qu’un rêve.
L’outil est devenu Breguet pour le meilleur et pour le pire.
Quelque soit le nom dont on l’affuble, Lémania forever !
Å
Chiche?
C’est quand même une boutique qui a équipé et qui équipe pas mal de nos contemporaines.
(1341 inside)
Cdt.
Je me permet de relancer ce sujet, car c’est une question que je me pose fréquemment. Et je suis de plus en plus persuadé que l’on peut répondre positivement à cette interrogation.
Tout d’abord, rappelons nous un instant que jusque dans les années 80, Lemania avait une très enviable réputation de fabricant de chronographes robustes et sans fioritures. La marque a de plus compté parmi ses clients un bon nombre de forces armées (britanniques, suédoises, italiennes, sud-africaines, australiennes, etc…), et que le nom est toujours synonyme de qualité pour bon nombre de connaisseurs et d’enthousiastes.
Il existe à mon sens une niche dans le marketing-mix du Groupe Swatch qui permettrait à Lemania de ré-émerger comme une marque pleinement dédiée à la fabrication et la vente de chronos typés "tool watch", un peu à la manière de Bell et Ross mais avec la légitimité en plus! En effet, avec Omega se recentrant plus sur le haut de gamme avec la volonté affichée d’aller chasser sur les terres de Rolex en terme d’image, Swatch ne possède plus vraiment de marque réellement adaptée pour concurrencer les quelques marques dédiées au style militaire telles que Sinn, B&R, et autres Tutima. Tissot redonne dans les designs avant-gardistes, Longines se repositionne dans le créneau milieu de gamme quelque peu libéré par Omega, et seule Hamilton peut éventuellement postuler du fait de l’historique de sa gamme Khaki. Mais Lemania possède une telle richesse historique dans le domaine militaire qu’il paraît idiot de laisser un tel nom sombrer dans l’oubli.
Bien sûr, reste à déterminer ce que cette nouvelle Nouvelle Lemania pourrait offrir sur le marché, et à mon sens il y a matière à créer de nombreuses choses avec une seule famille de mouvement dont Bréguet n’a que faire : le calibre 5100 et ses multiples dérivés. En effet, ressortir les plans du fond d’un tiroir ne représenterait qu’un investissement minime par rapport à l’élaboration d’un nouveau mouvement, et permettrait directement à la marque de retrouver le statut de manufacture à part entière. Et les multiples déclinaisons du type 5190, 5195, 5200 et 5270 permettrait sans aucun doute de proposer une réelle gamme de montres pour les amateurs de chronos robustes et fonctionnels.
Maintenant, reste à convaincre la famille Hayek que Lemania mérite de revenir sur le devant de la scène. Même si je suis conscient d’être partial car amoureux de ces montres, je constate avec plaisir que de nombreux collectionneurs partout dans le monde regrettent la disparition d’une part du nom Lemania, mais aussi de son calibre tout-terrain 5100. Et si ces enthousiastes continuent à faire connaître leur déception de voir ces éléments partir aux oubliettes de l’histoire, peut-être quelqu’un au sein du Groupe Swatch se rendra finalement compte du potentiel que possède toujours cette marque et ses produits. Rien n’interdit de rêver…
LEMANIA, Precision Instrument Makers Since 1884
EEEeeuuhh, remarque d’un béotien en la matière: imaginez que les Hayek décident de relancer Lemania sous son nom, ce serait une bonne chose, mais il y aurait un problème: comment la positionner par rappport à Bréguet, pour qui elle fait des mouvements ? Au même niveau, ce qui serait presque suicidaire, ou alors dans la gamme de prix Breitling, par exemple, et à ce moment-là, comment justifier la différence de prix avec les bréguet ???
- Boogie a écrit:
- EEEeeuuhh, remarque d’un béotien en la matière: imaginez que les Hayek décident de relancer Lemania sous son nom, ce serait une bonne chose, mais il y aurait un problème: comment la positionner par rappport à Bréguet, pour qui elle fait des mouvements ? Au même niveau, ce qui serait presque suicidaire, ou alors dans la gamme de prix Breitling, par exemple, et à ce moment-là, comment justifier la différence de prix avec les bréguet ???
A part pour les passionnés dont nous sommes, les clients potentiels ne se poseraient sans doute pas la question. De plus, en ne relançant Lemania qu’à partir du calibre 5100, le parallèle serait invalide car aucun produit estampillé Bréguet n’utilise ce mouvement, bien trop utilitaire pour une marque se voulant comme un sommet du savoir-faire horloger.
En définitive, Bréguet garderait sa manufacture, avec tout l’expérience accumulée par l’ancienne Lemania, et la nouvelle incarnation de cette dernière récupèrerait les miettes dont Bréguet n’a pas l’usage. Dès lors, un positionnement tarifaire comparable à celui de Breitling est parfaitement envisageable…
en tout cas je serais pour à 200 %
et elles pouraient très bien se positionner sur un créneau allant de Paneraî à Rolex .
quent à des mouvements servant de base à des montres très chèrs come Breguet ou plus accessibles cmme le serait le renouveau de Lemania, je vois pas trop ou serait le problème :
1 parce que c’est ce qu’on voit déjà
2 parce qu’un acheteur d’une Breguet achète plus qu’une montre :son histoire , son prestige etc , comme quand il achète Vacheron,Patek etc, dans la mesure o le mouvement est bien retravaillé et/ou amélioré
3 parce que , ne nous y trompons pas , la plupart des caheteurs ne sont pas , comme nous, des intansigeants des mouvements, et achèent très souvent sans attacher une extrème importance à ce qui se cache dans la boite .Lémania est un nom plus sportif que Breguet ==> donc peu d’ombre en perspective par contre, un petit problème avec Oméga actuellement dans le même giron.
Lémania était un le principal fournisseur de mouvement de cette marque.
L’autre marque propriété de Lémania (Du moins lorsque j’étais salarié de cette usine) était Alfred Lugrin et franchement, là, il avait (ou a) matière à faire de belles choses.- Pascal S a écrit:
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- Boogie a écrit:
- EEEeeuuhh, remarque d’un béotien en la matière: imaginez que les Hayek décident de relancer Lemania sous son nom, ce serait une bonne chose, mais il y aurait un problème: comment la positionner par rappport à Bréguet, pour qui elle fait des mouvements ? Au même niveau, ce qui serait presque suicidaire, ou alors dans la gamme de prix Breitling, par exemple, et à ce moment-là, comment justifier la différence de prix avec les bréguet ???
A part pour les passionnés dont nous sommes, les clients potentiels ne se poseraient sans doute pas la question. De plus, en ne relançant Lemania qu’à partir du calibre 5100, le parallèle serait invalide car aucun produit estampillé Bréguet n’utilise ce mouvement, bien trop utilitaire pour une marque se voulant comme un sommet du savoir-faire horloger.
En définitive, Bréguet garderait sa manufacture, avec tout l’expérience accumulée par l’ancienne Lemania, et la nouvelle incarnation de cette dernière récupèrerait les miettes dont Bréguet n’a pas l’usage. Dès lors, un positionnement tarifaire comparable à celui de Breitling est parfaitement envisageable…
OK avec toi, Pascal, mais Horloman soulève alors le problème de la concurrence avec Omega, qui est tout à fait possible…qu’en penses-tu ?
personnellement, je trouve que le post d’Horloman est tout à fait pertinent…La remarque est pertinente, si ce n’est qu’Omega s’éloigne peu à peu du monde des montres "utilitaires" dans leur effort de repositionnement de la marque comme une alternative crédible à Rolex sur le marché du luxe. La société met en avant les raffinements techniques apportés par son échappement co-axial, et a choisi de développer une nouvelle famille de mouvements chronographe à roue à colonne pour une grande partie de sa gamme. A ce titre, la Moonwatch paraît de plus en plus esseulée au catalogue, et comme je l’avais indiqué dans plusieurs autres discussions, je ne serai pas surpris de voir son calibre 1861 mis à la retraite à relativement brève échéance pour laisser la place au calibre 3201 déjà aperçu dans les séries spéciales numérotées du 50ème anniversaire. Une telle décision permettrait à Omega de justifier un réalignement tarifaire important qui éviterait de faire passer la Speedmaster Professionnal pour une excellente affaire comme c’est le cas aujourd’hui.
Si l’on considère une marque comme Sinn comme un exemple du type de montres que Lemania pourrait proposer, je ne pense pas que celles-ci soient réellement en concurrence avec Omega. En restant un cran en dessous de cette dernière sur le plan tarifaire, je pense que Lemania trouverait sa place dans le catalogue du Groupe Swatch.
- Pascal S a écrit:
- La remarque est pertinente, si ce n’est qu’Omega s’éloigne peu à peu du monde des montres "utilitaires" dans leur effort de repositionnement de la marque comme une alternative crédible à Rolex sur le marché du luxe. La société met en avant les raffinements techniques apportés par son échappement co-axial, et a choisi de développer une nouvelle famille de mouvements chronographe à roue à colonne pour une grande partie de sa gamme. A ce titre, la Moonwatch paraît de plus en plus esseulée au catalogue, et comme je l’avais indiqué dans plusieurs autres discussions, je ne serai pas surpris de voir son calibre 1861 mis à la retraite à relativement brève échéance pour laisser la place au calibre 3201 déjà aperçu dans les séries spéciales numérotées du 50ème anniversaire. Une telle décision permettrait à Omega de justifier un réalignement tarifaire important qui éviterait de faire passer la Speedmaster Professionnal pour une excellente affaire comme c’est le cas aujourd’hui.
Si l’on considère une marque comme Sinn comme un exemple du type de montres que Lemania pourrait proposer, je ne pense pas que celles-ci soient réellement en concurrence avec Omega. En restant un cran en dessous de cette dernière sur le plan tarifaire, je pense que Lemania trouverait sa place dans le catalogue du Groupe Swatch.
Je suis d’accord avec ton analyse, c’est bien vu !
Swatch group posséde déjà (à ce que j’en sais):
Hamilton, Mido, dans le créneau entré de gamme (du luxe of course), trés bon finitions, boites intérréssantes, rapport Q/P imbattable.
UG, qui occuper le créneau intermédiaire.
Oméga, qui monte en gamme, à voir si ca passeras, ce qui n’est pas évident.
Bréguet, haut de gamme.
GO, haut tendance allemande.
Bref, ils semblent déjà posséder tout les créneau de prix/gamme disponible, sachant qu’ils font des bréguets et des GO à + de 100k€…
Ca m’étonnerais que si Lemania renaissait avec du in house ils se contentent d’aller chatouiller Sinn, ils taperaient d’office dans un créneau Rolex, déjà attaqué par les Hour vision.
Si Oméga et son catalogue plétorique n’effectuait pas sa monté en gamme, cette renaissance serait possible.Je vois pas ce que Lemania viendrait faire dans leur gamme.
Peut étre picorer des clients à Breit, Tag et autre Vulcain…
Douteux quand meme, lancer une marque ca demande tout une logistique, et je ne vois pas quel segment SG pour attaquer sans concurencer ses autre produits, sachant que les autres marques pour la plupart ont déjà amortis correctement les couts d’investissement.En plus une autre question se pose, quel design?
On voit que les montres de Pascal S ont veillies, faut donc que je design soit actuel et original, or ce n’est pas la qualité premiére des montres SG.Désolé de jouer le briseur de réve, mais AMHA, c’est pas demain la veille.
- PIFPAF a écrit:
- Swatch group posséde déjà (à ce que j’en sais):
Hamilton, Mido, dans le créneau entré de gamme (du luxe of course), trés bon finitions, boites intérréssantes, rapport Q/P imbattable.
UG, qui occuper le créneau intermédiaire.
Oméga, qui monte en gamme, à voir si ca passeras, ce qui n’est pas évident.
Bréguet, haut de gamme.
GO, haut tendance allemande.
Pour être exact, Swatch Group commercialise actuellement, par ordre croissant sur l’échelle du prestique, les marques suivantes :
– Swatch (incluant la gamme Flik-Flak)
– Mido
– Certina
– Hamilton
– Tissot
– Calvin Klein
– Balmain
– Union Glashütte (je précise, car pour moi UG est synonyme d’Universal Genève)
– Longines
– Rado
– Omega
– Léon Hatot
– Jaquet Droz
– Glashütte Original
– Blancpain
– BréguetEt si l’on ajoute les montres estampillées Tiffany’s en vertu de l’accord récemment conclu avec le joallier américain, et le label privé Endura, nous avons donc un total de 18 marques.
- PIFPAF a écrit:
- Bref, ils semblent déjà posséder tout les créneau de prix/gamme disponible, sachant qu’ils font des bréguets et des GO à + de 100k€…
La segmentation du groupe Swatch est ainsi faite qu’il y a immanquablement chevauchement entres les marques. Leur politique clairement affichée est d’occuper tous les créneaux existant sur le marché, mais il n’en demeure pas moins que je vois mal quelle marque pourrait réalistement se placer pleinement sur le marché de la pure toolwatch. C’est à mon sens une niche existante que Lemania pourrait parfaitement exploiter.
- PIFPAF a écrit:
- Ca m’étonnerais que si Lemania renaissait avec du in house ils se contentent d’aller chatouiller Sinn, ils taperaient d’office dans un créneau Rolex, déjà attaqué par les Hour vision.
Si Oméga et son catalogue plétorique n’effectuait pas sa monté en gamme, cette renaissance serait possible.
Il faut savoir ce que l’on entend par "du in house". Si la marque devait redévelopper des calibres prestigieux du type de ceux dont a hérité Bréguet, je serais d’accord. Mais si il s’agit simplement de ressusciter le bon vieux calibre 5100 qui est à l’horlogerie ce que le Land Rover Defender est à l’automobile, cela permettrait à la marque de faire valoir le statut de manufacture, avec le prestige que cela comporte, à moindre frais.
- PIFPAF a écrit:
- Je vois pas ce que Lemania viendrait faire dans leur gamme.
Peut étre picorer des clients à Breit, Tag et autre Vulcain…
Breitling, Sinn, Tutima, Hanhart, voire Panerai. Les marques avec lesquelles une manufacture Lemania pourrait rentrer en concurrence ne manquent pas. A part la Moonwatch, de par sa fonction première, Omega ne dispose plus vraiment de chronographes simples, robustes et efficaces. Le reste de la série Speedmaster, tout comme les Seamaster, est inexorablement monté en gamme avec l’arrivée du co-axial.
- PIFPAF a écrit:
- Douteux quand meme, lancer une marque ca demande tout une logistique, et je ne vois pas quel segment SG pour attaquer sans concurencer ses autre produits, sachant que les autres marques pour la plupart ont déjà amortis correctement les couts d’investissement.
Mais la logistique existe déjà ! C’est tout l’intérêt d’une politique de groupe.
Et la R&D est déjà amortie depuis longtemps puisqu’il s’agit simplement de réutiliser un mouvement connu et éprouvé. Seule la mise en place de l’outillage, dont une part probablement existe encore, est à même de représenter un investissement de taille. Mais c’est bien peu comparé au lancement d’une marque créée de toutes pièces à partir d’une feuille blanche. Et puis il faut voir ce qu’a accompli Panerai ces 15 dernières années, alors que pendant plus de 40 ans la marque n’avait livrée qu’une petite centaine de montres au marines italiennes et égyptiennes…
- PIFPAF a écrit:
- En plus une autre question se pose, quel design?
On voit que les montres de Pascal S ont veillies, faut donc que je design soit actuel et original, or ce n’est pas la qualité premiére des montres SG.
Bien entendu que mes montres ont vieilli. Après 10, 20, ou même 30 ans, le contraire eut été étonnant. Néanmoins, il faut considérer deux choses. La première est que les designs "rétro" font toujours recette. Il n’y a qu’à voir les multiples ré-éditions de Tag Heuer pour s’en persuader. Mais le second point est que l’ADN de Lemania peut procurer un bon nombres de pistes. A titre d’exemple, une montre inspirée des chronos assymétriques RAF des années 70, avec un diamètre plus au goût du jour et une finition plus actuelle, serait tout à la fois originale et fidèle à l’esprit de la marque. Et ce n’est pas la seule voie que Lemania pourrait explorer.
Quant à la notion de "design actuel", je ne suis pas certain que Rolex ou Panerai puissent pleinement revendiquer une telle description, et pourtant je ne les vois pas rencontrer de gros problèmes pour écouler leur production.
- PIFPAF a écrit:
- Désolé de jouer le briseur de réve, mais AMHA, c’est pas demain la veille.
Au-delà du rêve que moi-même et quelques autres passionnés peuvent caresser, il est intéressant d’analyser la faisabilité d’une telle démarche. Je suppose que c’est un exercice que le management du Groupe Swatch s’impose à intervalle régulier afin de toujours coller aux demandes du marché et de couvrir celles-ci au plus près, et compte tenu de la place de cette société, je serai surpris d’apprendre que cela ne fait pas partie d’une constante démarche de veille commerciale.
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