- Ce sujet contient 57 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 10 mois.
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Messages
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- antoine a écrit:
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- Raoul94 a écrit:
- Belle montre, quelqu’un l’a achetée ? Un peu dur de mettre €3610 dans l’IWC après avoir vu celle-là pour €765…
il y a quand meme certainement une IMMENSE différence de finition…
je parle meme pas du SAV
ni de la décote à la revente.antoine
"certainement " d’où ma question, pour être sûr 😉
- antoine a écrit:
- il y a quand meme certainement une IMMENSE différence de finition…
je parle meme pas du SAV
ni de la décote à la revente.
Effectivement. La Steinhart perdra tres certainement 50% de sa valeur, soit une perte sèche de 400€
L’IWC ne perdra elle que 40%, soit une perte sèche de 1400€.Donc, pas la même décote à la revente, mais sans doute pas dans le sens que tu disais…
Il est indéniable qu’il s’agit d’un pompage éhonté.
Néanmoins je ne suis pas convaincu que le delta de qualité / finition soit si important que ça (ces IWC / Valjoux sont loin d’etre incroyables de ce coté la, du moins en ce qui concerne l’intérieur)vraiment jolie ces montres. Je ne connaissait pas. Merci.
De plus en plus j’aime ce genre de montre flieger, comme la Stowa flieger original.Certes l’IWC est…
Mais pourquoi cette Steinhart ne devrait-elle pas exister aussi???
Personnellement je la trouve très réussie esthétiquement.
Alors oui, j’alimente un peu le débat, mais je le fais car je possède une Steinhart par laquelle je suis surpris de jour en jour.
La finition est très réussie pour le prix.A mon sens, elle a sa place dans le monde de l’horlogerie. (Même si ce n’est que de l’emboîtage…)
Au moins pour des personnes comme moi, qui n’auront pas les fonds nécessaires à l’achat de de l’IWC et qui aspirent à 1 Flieger chrono de qualité à un prix raisonnable.Désolé je suis fatigué, donc c’est un peu décousu…
Bref, je l’apprécie et je la choisirais mais si j’avais la somme nécessaire pour cette IWC car c’est mon choix, et je pense que le rapport qualité/ prix reste très intéressant!
(petit coup de gueule du dimanche. J’adore ma Steinhart et la défendrai chèrement!!!
)A bientôt
Celle ci:
Et j’en suis plus que satisfait!!!
Les aiguilles « or » atypiques sont du plus bel effet!!
Bref je l’adore!!!
Le bon vieux 6497 marche du tonnerre.
Alors certes pour les puristes, …Ce n’est pas une FO en terme de finition calibre (pas du tout même!) mais quand on débute (comme moi), on peut s’en satisfaire!!
(je défends bien Steinhart ou pas!!??)
Sans plaisanter, je suis satisfait et je pense qu’il en y a d’autres!! euh j’espère…
FO ?
Oui je suis curieux de voir des retours sur le chrono, il est également très attendu sous la marque Debaufré aux US d’après ce que j’ai lu sur les forums watchuseek !
Il est question de cette marque ici : https://famontres.com/forums/forum/forum-general-de-discussions-horlogeres//steinhart-debaufre-t21683.htm?highlight=steinhart
C’est assez mitigé … enfin les fausses Rolex sont affligeante !
C’est clair que chez eux, il y a une barrière à ne pas franchir!!
Il faut faire attention, mais je ne peux juger que ce que je connais.
Ma B-Uhr limited gold edition m’impressionne par sa qualité et sa fiabilité.
J’ai mis 350 euros dans cette montre et je ne le regrette pas (pour le moment)…
On peut voir bien bien pire dans cette gamme de prix…
Donc je défends ma montre (en tous cas) car elle vaut bien…hum…
- Phil10 a écrit:
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- Raoul94 a écrit:
- Belle montre, quelqu’un l’a achetée ? Un peu dur de mettre €3610 dans l’IWC après avoir vu celle-là pour €765…
Et pourtant :
Et sans regret aucun d’avoir fait ce choix.
en tout cas il est difficile de comparer cette merveille avec la steinhart avec ou sans les 3000€ d’écart.
quand au calcul fait par cda il est valable pour toute les montres qui ne sont pas des PP ou même L&S.
tu achète demain une Breitling oméga ou Zenith de 8000€ elle en vaut la moitié à la revente ceci ne prouve en rien que l’IWC est surpayer.
chez IWC il ont des ateliers il communique dans la presse et ont des horlogers et apprentis qu’ils payent certainement 10 fois plus que chez steinhart,vu qu’il ne doit pas avoir de personnel horloger chez Steinhart.Sissou, je suis d’accord avec toi.
Le problème est le suivant: nous sommes en train de comparer 2 choses qui ne doivent pas l’être.
Cette Steinhart chrono permet à certain (et c’est bien le principal!!) d’avoir accès à un chrono de type Flieger (avec un 7750 reconnu) pour une somme plus contenue.
Je fais partie de ces gens.
Ayant déjà une expérience avec cette marque je me permets de soutenir le bon rapport qualité/prix des modèles Flieger tout du moins.
Le reste de cette marque n’attire en moi que des vomissements…
Bref je pense qu’il ne faut pas juger une marque ou une manufacture sur un modèle particulier que ce soit dans un sens ou dans l’autre…
Il est clair que cette marque inspire beaucoup de choses, mais mon expérience fut bonne et je la partage…Bon allez je file défendre Colonna!!
Hello Sissou et Trist.
Bon, mon idée n’est aucunement de polémiquer.
Je serais simplement curieux dans ce cas (dans d’autres cas +/- similaires aussi) d’avoir un comparatif entre les deux montres, surtout "capot ouvert".
Par exemple que deux possesseurs un d’une IWC l’autre de la Steinhart sortent outils, loupe et photos et nous donnent conjointement leur avis :
– finition boite
– finition cadran
– calibre
– bracelet
– etc.L’écart de prix entre les deux est plus qu’important. Il s’agit de deux emboitages (ce qui ne nécessite-pas d’avoir des horlogers ayant 30 ans de pratique… le projet une montre pour le FAM par exemple le démontre aisément, nombre de personnes ici sont capables depuis une montre "en kit" de l’assembler dans la journée et de la porter au resto le soir).
Frais de publicité, etc. oui… Mais alors faut-il sur ce principe rejeter les montres de chez Stowa, ou plutôt se dire que s’il faisaient de la pub & Co. une flieger grimperait à 4000 €… ou se demander si en margeant "bien" sur toute la gamme, les bénéfices engrangés permettent de développer le haut de gamme, développement que les ventes dans ce seul créneau ne pourraient financer ?…
Je me dis aussi que partant d’une base 7750 qui doit donner "en façade" un tricompax day/date avec un look un peu "rétro", il y a des chances que les produits finaux se ressemblent…
L’apparente finition de ceci par exemple :http://www.chronocentric.com/forums/chronotrader/index.cgi?noframes;read=9915
(vente certainement terminée 12/09, je mets donc le lien) n’a pas l’air "vilain"…Je m’interroge tout simplement. Ceci ; j’insiste ; sans attaquer qui que ce soit pas plus Sissou que Trist, et pareillement IWC ou Steinhart.
Coucou Nermal!
Ton idée, je la comprends, et je ne suis d’ailleurs pas contre.
Mon but dans ce sujet était de donner mon retour sur cette marque et/ou en tous cas sur ma montre, car trop souvent décriée à mon goût sans réels fondements.
La comparaison j’essayais de l’éviter car ces 2 montres ne s’adaptent pas aux mêmes personnes, à mon avis.
Ma Steinhart correspond d’avantage aux novices comme moi, qui débutent dans ce monde complexe, mais qui veulent un mouvement connu et reconnu (Unitas 6497 brut de décoffrage ) sans trop vendre leur famille.
L’IWC a une image, une histoire, un savoir faire, des compétences que ne possède pas et ne possédera jamais Steinhart.Après j’aimerais également faire une comparaison entre ces 2 Flieger chronos mais surtout pour qu’on se rendre compte que Steinhart (les Flieger) ne vole personne et emboîte comme d’autres.
On s’apercevra aussi que IWC ne vole personne. Mais cela reste pour moi dangereux ce genre de comparaison…Pour moi 2 montres différentes, 2 publics différents…
Et comme le disent mieux que moi d’autres Fameurs:
Le prix d’une montre est toujours optimal pour celui qui l’achète!- nermal a écrit:
- Hello Sissou et Trist.
Bon, mon idée n’est aucunement de polémiquer.
Je serais simplement curieux dans ce cas (dans d’autres cas +/- similaires aussi) d’avoir un comparatif entre les deux montres, surtout "capot ouvert".
Par exemple que deux possesseurs un d’une IWC l’autre de la Steinhart sortent outils, loupe et photos et nous donnent conjointement leur avis :
– finition boite
– finition cadran
– calibre
– bracelet
– etc.
+1
Il ne me paraît pas judicieux de tirer de conclusions hâtives avant d’avoir pu faire ce type de comparaison. Même si IWC pouvait la vendre pour €765 (coût directs et indirects) ils ne le feraient pas pour des raisons marketing.
D’ailleurs comme souvent sur internet quelq’un a déjà dû avoir l’idée et sûrement fait, reste plus qu’à trouver où !
Pas trouvé pour ce modèle précis.
Mais j’en ai vu quelques uns de "comparatifs" sur TZ, etc.
Il y a les cas "célèbres" des RXW Ken Sato mais aussi des Precista PRS-20 et PRS-20 LE de TimeFactors vs Panerai.Il est souvent difficile de quantifier/qualifier les apports/améliorations/finitions/etc. apportées à un calibre, monter un 7750 (finition haute par exemple) est une chose, mais le démonter pour parfaire le calibre, apporter des modifications à la raquetterie, etc. en est une autre, et il est normal que les tarifs en sortie de montage soient différents.
Mais nous sommes dans un créneau particulier : celui du luxe… Raoul94 a probablement raison : même si IWC ou autres avaient un coût réel de produit de 1000 €, ils ne pourraient-pas le vendre sur cette base et être "crédibles"…
C’est très certainement de ce côté qu’il faut chercher la plupart du temps les plus grosses différences de prix client.
Même si frais de R&D (souvent discutables), frais de publicité et assimilés, frais de distribution (vente directe ou vente via des AD qui de toute manière ne feront pas grimper le prix x4) influent grandement sur les tarifs.
Il est certain que TimeFactors sur de petites séries peut facilement calculer ses tarifs :
prix "du kit" + montage (simple emboitage) + sa marge.
Ils travaillent au coup par coup et n’ont donc pas une grosse structure à financer et encore moins se situer par les tarifs dans la niche "luxe".
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