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Je serais curieux de voir l’impact sur la demande en X33, que beaucoup ont dû découvrir ou redécouvrir.
Qui sait, Hamilton, vu leur histoire d’amour avec le cinéma, a peut-être essayé de refiler un modèle?
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Slava Ukraini- Doudou-GTi a écrit:
- Le principe de base des fusées reste celui du V2
En gros, oui.
Mais au début de l’exploration spatiale des USA, avant la création de la NASA, il y avait des projets de différentes branches (Explorer I de l’ABMA et l’échec en 1957 de Vanguard TV3 de la NAVY) avant la création de la NASA.
D’ailleurs au début les américains ne voulaient pas faire appel à Von Braun et son V2 à cause de « l’historique »- Necro a écrit:
- Vraiment de base pour le coup. Le V2 c’est surtout les principes moteurs qui ont été repris par les ricains et un peu les russes. Le reste avec les étages et tout c’est quand même aussi Van Braun mais surtout le méconnu Sergueï Korolev ; le russe. Van Braun était perdu au début et ça explosait toutes les 2 minutes.
(…)
Si vous aimez l’espace et sa conquête, je ne peux que vous conseiller d’en lire sur la russe. C’est bien bien plus passionnant que sa collègue ricaine ; de loin.
Tout à fait, les Soviétiques avaient plusieurs longueurs d’avance sur les USA, à la fois dans l’exploration spatiale en général, mais aussi pour le projet d’aller sur la Lune ou autour de la Lune. Ils ont été ralentis par la compétition en interne de deux projets (Tchelomei pour un vol inhabité et Korolev pour le débarquement d’humains sur la Lune). Le 24 octobre 1960, il y a eu la catastrophe de Nedelin, où en « voulant aller plus vite » en supprimant des contrôle de sécurité, les ingénieurs ont malencontreusement déclenché l’allumage du second étage de la fusée R-16 sur le pas de tir à Baikonour. Résultat: tout a explosé, dans les 100 morts. Seul survivant: Yanguel, l’ingénieur qui a conçu la R-16, qui était parti fumer une cigarette dans un bunker. (Car évidemment sur tout le pas de tir il était interdit de fumer).
Plus tard en 1965, Korolev qui était vraiment un as en astronautique, bien plus fort que Von Braun, est opéré pour une opération « bénigne » (retrait d’un polype aux intestins). Hélas, Korolev ne peut être intubé car il s’est fait tabasser dans les goulags des années plus tôt. L’opération tourne mal, notamment car on découvre une tumeur cancéreuse « de la taille d’un poing ». On tente d’appeler un cancérologue en urgence mais Korolev a de gros problèmes suite à l’anesthésie générale et finit par décéder sur la table d’opération.
Malgré le décès de Korolev, le programme continue avec notamment la fusée N-1 qui est conçue pour envoyer l’homme sur la Lune. Hélas les quatre tentatives de lancement de la N-1 de 1969 à 1972 échouent toutes. (Avec à chaque fois une maquette du module lunaire pas avec des humains)
Vu l’habitude de secret de l’Union Soviétique, tout ce programme n’a été rendu public qu’à partir de 1990 et la « Glasnost » et ensuite la fin de l’Union Soviétique.
Si vous voulez en savoir plus je vous conseille les deux vidéos suivantes:
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Les chemins propices mènent à la Chaux-de-FondsMerci pour ces posts très intéressants messieurs, ca donne envie de se plonger dans le sujet plus profondement.
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Slava Ukraini__________________________________
« Nous sommes partis explorer la Lune, et nous avons découvert la Terre«
A quand un pas sur la Lune ou Mars ?
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« Nous sommes partis explorer la Lune, et nous avons découvert la Terre«
- Necro a écrit:
- Même si Elon Musk fait beaucoup de com, sa fusée ne fait rien d’autre qu’une Soyouz de 1970 ou que les autres ravitailleurs russes ou japonais. Y’a rien de dingue en fait.
… rien de dingue, si on oublie de considérer que non seulement c’est une entreprise privée sur un marché opéré jusque-là exclusivement par les agences spatiales des états les plus puissants de la planète, mais qu’en plus elle satellise 65t en orbite basse ou 30t en géostationnaire, ce qui est juste trois fois mieux qu’Ariane 5… (Une fusée Soyouz envoie 9t en orbite basse. )
De plus, comme tu le sais, la fusée de Musk est la seule alternative au système Soyouz pour les vols habités vers l’ISS, une première depuis l’arrêt de la navette en 2011. Le fait que ce soit une entreprise à capitaux privés (même si elle bénéficie de subventions à coups de milliards…) est en soi une révolution.
- Necro a écrit:
- la Chine y arrive (alors qu’ils volent sur des Soyouz modifiés pour aller dans une station qui tourne en rond).
Faux.
Les fusées Longue marche 2 à 4 dérivent des missiles Dong Feng développés par la Chine.
Rien à voir avec un Soyouz, ce n’est même pas les mêmes moteurs, les moteurs russes utilisent du kérosène et les chinois de l’hydrazine.Les fusées Longue Marche 5 sont de conception nouvelle.
- Goldmund a écrit:
-
Faux.
Les fusées Longue marche 2 à 4 dérivent des missiles Dong Feng développés par la Chine.
Rien à voir avec un Soyouz, ce n’est même pas les mêmes moteurs, les moteurs russes utilisent du kérosène et les chinois de l’hydrazine.Les fusées Longue Marche 5 sont de conception nouvelle.
Non, non. Les fusées dérivent de leur missiles balistiques dont ils ont « empruntées » la technologie aux russes y’a déjà un moment. La Russie a vendue leur savoir faire pour renflouer les caisses.
Le module Shenzhou c’est Soyouz à 80%. Les premiers astronautes étaient même formés en Russie.
Les chinois ne seraient jamais aller aussi vite en partant de rien. Leur station est sur le format de Mir.
- Goldmund a écrit:
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… rien de dingue, si on oublie de considérer que non seulement c’est une entreprise privée sur un marché opéré jusque-là exclusivement par les agences spatiales des états les plus puissants de la planète, mais qu’en plus elle satellise 65t en orbite basse ou 30t en géostationnaire, ce qui est juste trois fois mieux qu’Ariane 5… (Une fusée Soyouz envoie 9t en orbite basse. )
De plus, comme tu le sais, la fusée de Musk est la seule alternative au système Soyouz pour les vols habités vers l’ISS, une première depuis l’arrêt de la navette en 2011. Le fait que ce soit une entreprise à capitaux privés (même si elle bénéficie de subventions à coups de milliards…) est en soi une révolution.
Là on sera juste pas d’accord. Musk s’en bats d’envoyer des astronautes dans l’ISS. A pleins Space X envoie 7 personnes. C’est clairement pour faire du passagers payants. D’autant que le pilote décore… Le fait que ce soit une alternative n’en fait pas une prouesse. Les ricains n’en pouvaient plus de payer pleins pots aux Russes et c’était humiliant pour le pays. Fonctionnellement, c’est 1970.
Entreprise privée sous contrat aujourd’hui exclusivement d’état. La NASA va payer le développement de la technologie pour que les happy few de Musk utilisent la station quand les agences en auront définitivement marre de tourner en rond. Déjà au départ, les américains ne voulaient même pas la finir la station. Ça a coûté un blinde pour rien.
Envoyer Thomas Pecquet va coûter 80 M tout compris à l’ESA pour faire des expériences bidons et faire coucou à des classes d’écoles…
Et le tonnage total sert rien. Quasiment tous les satellites modernes sont beaucoup plus petits qu’avant. C’est même pour ça que l’ESA est revenu en arrière en prenant du Soyouz et parfois d’autres lanceurs plus petits. Même Musk développe une constellation de mini satellite (qui font chier tout le monde d’ailleurs en cachant la vue des télescopes).
Les vrais gros lanceurs pour la Lune et Mars arrivent mais c’est plus celui de Boeing pour l’instant. Ça changera peut-être.
Encore pour illustrer – comme les deux posts d’ouverture de ce fil – voici les trois astronautes américains, à bord de la station spatiale internationale cette fois, portant leur Omega bien visible
Avec cet air ravi et éthéré que semble toujours conférer la micro-gravité (ici; et l’impesanteur).
Ceux qui viennent d’arriver par la capsule Dragon de SpaceX sont les deux à gauche.
On pourra constater qu’on y parle même de Zenith (en haut et à droite de l’image)
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« Comment échapper à la culpabilisation de n’être pas à l’heure quand tant d’instruments s’étalent dans les vitrines et les journaux, à tous les prix ? » Joël ‘Zen’ Duval, Hour Conquest
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