- Ce sujet contient 40 réponses, 20 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 5 mois.
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Bah, comme d’habitude sur FAM, les conseilleurs ne sont pas les payeurs…
Une Sinn à plus de 3500 €, c’est un peu comme une Grand Seiko, le contenu horloger et les finitions en moins : faut pas oublier en l’achetant que tu es marié avec. C’est à peu près impossible à revendre correctement. Tout simplement parce que le prix en neuf est totalement surévalué par rapport à ce que les clients sont prêts à mettre pour cette marque.
Je salue néanmoins l’initiative prise par Sinn dans le développement de ce Sz01 avec totalisateur central des minutes, comme sur le bon vieux Lemania 5100.
- hsarazin a écrit:
- Bah, comme d’habitude sur FAM, les conseilleurs ne sont pas les payeurs…
Une Sinn à plus de 3500 €, c’est un peu comme une Grand Seiko, le contenu horloger et les finitions en moins : faut pas oublier en l’achetant que tu es marié avec. C’est à peu près impossible à revendre correctement. Tout simplement parce que le prix en neuf est totalement surévalué par rapport à ce que les clients sont prêts à mettre pour cette marque.
Je salue néanmoins l’initiative prise par Sinn dans le développement de ce Sz01 avec totalisateur central des minutes, comme sur le bon vieux Lemania 5100.
Je n’ai pas entendu les possesseurs de EZM10 se plaindre, ni du contenu, ni lors d’une éventuelle revente. Les prix d’occasion de cette montre sont stable sur le prix du neuf.
En plus, Sinn a du mal à fournir la demande, d’où un retard important sur la 140 qui partage le mouvement et dont l’édition limitée (la plus chère) est passée de 200 à 500 pour satisfaire la demande.
N’oublions pas que Sinn est sur un marché de niche. Sur le créneau montres pas chères, la concurence est très rude, sur celui des montres de bons rapport Q/P un peu plus travaillées, le marché se resserre.- hsarazin a écrit:
- une marque complètement inconnue du grand public et sans aucune communication.
Peu de communication et un gros couac en France, certes, mais la marque se vend bien aux USA et au Japon.
- hsarazin a écrit:
- C’est à peu près impossible à revendre correctement.
C’est faux, il suffit de regarder les PA pour voir qu’elles partent très rapidement.
Et elles se vendent comme des petits pains en occaz. (expérience personnelle : 2 jours )
- DeZ a écrit:
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Je n’ai pas entendu les possesseurs de EZM10 se plaindre, ni du contenu, ni lors d’une éventuelle revente. Les prix d’occasion de cette montre sont stable sur le prix du neuf.
En plus, Sinn a du mal à fournir la demande, d’où un retard important sur la 140 qui partage le mouvement et dont l’édition limitée (la plus chère) est passée de 200 à 500 pour satisfaire la demande.
N’oublions pas que Sinn est sur un marché de niche. Sur le créneau montres pas chères, la concurence est très rude, sur celui des montres de bons rapport Q/P un peu plus travaillées, le marché se resserre.
Tu sais, çà fait un long moment que j’hésite à acheter une Sinn et que je garde donc un oeil sur les tarifs et la politique commerciale de la maison, tout au moins en France.
Et je confirme que celle-ci est un désastre et que je la vois mal s’améliorer, surtout au vu des tarifs de ces nouveautés.
Je m’explique : Sinn a longtemps distribué en France ses montres par un réseau de revendeurs internet agréés du type sinnwatches.com (E. Spruytte). Puis elle a soudainement décidé qu’elle voulait monter en gamme sur le marché français et que ce réseau virtuel ne correspondait plus à cette nouvelle image.
Elle a donc interdit pendant un temps la vente en France à ces revendeurs par ce moyen (ce qui est contraire aux dispositions du droit européen) et s’est adressé à un importateur exclusif (LEB) qui a essayé de monter un réseau d’AD mais en faisant gonfler au passage les prix de 30 % en moyenne par rapport à ceux qui se passait n’importe où ailleurs en Europe.
Pour une marque d’initiés comme Sinn, çà n’a évidemment pas marché. N’est pas Rolex ou Omega qui veut. Moyennant quoi, les AD ont viré la marque les uns après les autres (Galeries Lafayette à Lille, Maier à Lyon, De Macedo à Paris, etc…).
En gros c’est la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf. Le pire, c’est que Sinn continue avec sa politique de tarifs mégalos qui ne correspondent plus à sa clientèle. Il y a un marché pour Sinn jusqu’à 2000 €. Après, faute d’une image suffisamment solide, c’est le rien.
La preuve : de quels volumes parle-t-on ? 500 exemplaires par ci, 200 par là et moins de 20 000 ventes au total/an. A titre de comparaison, Rolex fait 1 million de montres, Omega 750 000 et même Zenith, une toute petite manufacture à l’échelle de ces géants, fait encore le double de Sinn annuellement. Le tout avec des prix de vente moyens qui n’ont rien à voir.
Je persiste à penser que si Sinn veut se développer, au moins en dehors de ses frontières, ils ont intérêt à revoir rapidement leur politique commerciale.
Est-on certain que Sinn se porte si bien que çà ? Déjà je note la disparition de tout ETA dans les nouveautés. Maintenant, c’est du Sellita ou du Soprod. Je n’ai rien contre le Soprod A10 mais j’attends de voir la pérennité de ce fournisseur et sa capacité à alimenter pendant des années le marché en pièces détachées…
- Kerangaro a écrit:
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Erreur, la marque se vend bien aux USA et au Japon.
C’est faux, il suffit de regarder les PA pour voir qu’elles partent très rapidement.
Et elles se vendent comme des petits pains en occaz. (expérience personnelle : 2 jours )
Se vendre bien pour Sinn c’est faire 20000 montres/an…
Quant à ton expérience personnelle, tu as vendu, si je ne m’abuse, une 356 Flieger à 1000 et quelques euros. T’as essayé de refourguer une EZM 10 achetée 4000?
Allons allons mon cher Kerangaro, le procédé est intellectuellement habile mais hors sujet.
Je parle bien des Sinn à 3000 € et plus.
Une question tout bête … on en voit beaucoup des Sinn à 3000€ et + … bradées dans les petites annonces ?
- Aceman a écrit:
- Une question tout bête … on en voit beaucoup des Sinn à 3000€ et + … bradées dans les petites annonces ?
Elles se vendent déjà pas en neuf. Dans ces conditions, difficile d’en voir dans les PA.
Tu veux un exemple ? Une U1000 sur le bar d’en face est restée en vente presque 6 mois.
A titre de comparaison, j’ai vendue une Breitling Colt GMT de 1 an en deux semaines et 200 € de moins que le prix d’achat négocié neuf chez mon AD local, mais en passant en dehors du canal des PA, ce qui est totalement impossible avec une marque inconnue dès lors qu’on parle de montres à plusieurs k€.
Ceci dit, sur le fond, le tarif des modèles embarquant le Sz01 ne me surprend pas plus que çà.
Allez amortir le coût inhérent au développement d’un tel mouvement (même s’il est basé sur du Valjoux et qu’on ne part pas de la feuille blanche) sur de si petites séries. C’est mission impossible.
De quoi parle-t-on ? De montres ou de business ?
- hsarazin a écrit:
- Quant à ton expérience personnelle…
justement c’est là que Sinn fait fort : le segment des ~1500€-2000€
La cote occaz est très bonne sur ces modèles. Le neuf 1550€ passe en belle occaz de deux ans à ~1200€.
Et ce bon maintien de la côte est logique car la qualité Sinn est excellente et que ça tient dans la durée ! Ex : les tiges de remontoir surépaisse qui ne gitent pas d’un millimètre.
Je n’ai jamais éprouvé une telle sensation de robustesse dans le réglage de l’heure toute marque confondue.
La force de Sinn : ce sont des boitiers et un assemblage d’une solidité exceptionnelle, des bracelets aciers parmi les meilleurs du marché.
Son point faible : les cadrans sont pas mal mais sans plus, pas assez de complications maison, un « deficit d’image » pour celui qui veut frimer avec.En revanche sur le segment des plus de 3000€, je suis d’accord avec toi sur ce point : l’amateur de luxe lambda choisira une marque bien connue plutôt que cette marque confidentielle.
Mais nous ne sommes pas des amateurs de luxe de base : nous aimons l’horlogerie pour sa technicité, sa fiabilité, sa beauté, éventuellement son histoire. (l’ordre est important). Enfin c’est ma vision de l’horlogerie !
Bref les amateurs s’y retrouvent !Pour conclure : une seamaster chrono de base ne sortira pas objectivement forcément vainqueur d’un match avec une sinn 757 ou une EZM10
- Kerangaro a écrit:
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Pour conclure : une seamaster chrono de base ne sortira pas objectivement forcément vainqueur d’un match avec une sinn 757 ou une EZM10
c’est sûr parce que pour moi il n’y a même pas de match. Surtout au vu du dernier chronographe Seamaster céramique qui sort cette année à Bâle. Mais c’est un autre débat, largement HS.
- hsarazin a écrit:
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c’est sûr parce que pour moi il n’y a même pas de match. Surtout au vu du dernier chronographe Seamaster céramique qui sort cette année à Bâle. Mais c’est un autre débat, largement HS.
c’est pour ça que j’ai dit « de base » ex la seamaster 300 pro 1164 base valjoux (avec son fameux bracelet polémique)
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- Kerangaro a écrit:
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c’est pour ça que j’ai dit « de base » ex la seamaster 300 pro 1164 base valjoux (avec son fameux bracelet polémique)
Disons que tu n’as pas choisi la plus jolie non plus
- hsarazin a écrit:
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Elles se vendent déjà pas en neuf. Dans ces conditions, difficile d’en voir dans les PA.
…
Ca c’est un argument béton
- hsarazin a écrit:
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Tu sais, çà fait un long moment que j’hésite à acheter une Sinn et que je garde donc un oeil sur les tarifs et la politique commerciale de la maison, tout au moins en France.
Et je confirme que celle-ci est un désastre et que je la vois mal s’améliorer, surtout au vu des tarifs de ces nouveautés.
Je m’explique : Sinn a longtemps distribué en France ses montres par un réseau de revendeurs internet agréés du type sinnwatches.com (E. Spruytte). Puis elle a soudainement décidé qu’elle voulait monter en gamme sur le marché français et que ce réseau virtuel ne correspondait plus à cette nouvelle image.
Elle a donc interdit pendant un temps la vente en France à ces revendeurs par ce moyen (ce qui est contraire aux dispositions du droit européen) et s’est adressé à un importateur exclusif (LEB) qui a essayé de monter un réseau d’AD mais en faisant gonfler au passage les prix de 30 % en moyenne par rapport à ceux qui se passait n’importe où ailleurs en Europe.
Pour une marque d’initiés comme Sinn, çà n’a évidemment pas marché. N’est pas Rolex ou Omega qui veut. Moyennant quoi, les AD ont viré la marque les uns après les autres (Galeries Lafayette à Lille, Maier à Lyon, De Macedo à Paris, etc…).
En gros c’est la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf. Le pire, c’est que Sinn continue avec sa politique de tarifs mégalos qui ne correspondent plus à sa clientèle. Il y a un marché pour Sinn jusqu’à 2000 €. Après, faute d’une image suffisamment solide, c’est le rien.
La preuve : de quels volumes parle-t-on ? 500 exemplaires par ci, 200 par là et moins de 20 000 ventes au total/an. A titre de comparaison, Rolex fait 1 million de montres, Omega 750 000 et même Zenith, une toute petite manufacture à l’échelle de ces géants, fait encore le double de Sinn annuellement. Le tout avec des prix de vente moyens qui n’ont rien à voir.
Je persiste à penser que si Sinn veut se développer, au moins en dehors de ses frontières, ils ont intérêt à revoir rapidement leur politique commerciale.
Est-on certain que Sinn se porte si bien que çà ? Déjà je note la disparition de tout ETA dans les nouveautés. Maintenant, c’est du Sellita ou du Soprod. Je n’ai rien contre le Soprod A10 mais j’attends de voir la pérennité de ce fournisseur et sa capacité à alimenter pendant des années le marché en pièces détachées…
Je pense qu’on est bien d’accord. Tu n’est pas dans la cible de ce vendeur petits volumes. Quelle idée de comparer à rolex, franchement.
La très reconnue EZM1 s’est vendue à 3.000 exemplaires.
Les EZM10 sont « trop » vendues et créent de l’attente, ce qui est rarrissime chez Sinn, contrairement à Stowa, la 140A est passée de 200 à 500, l’U1 marche très bien (tellement bien qu’au prix de l’occasion, je prefèrerais encore acheter du neuf). Sinn évolue et marche bien.Je conçois tout à fait que cette marque ne plaise pas à tout le monde, mais ceux qui mordent à l’esprit de la marque sont généralement accro défitivement.
Ton parralelle avec Grand Seiko était très juste d’ailleurs, on pourrait y ajouter Nomos ou Damasko aussi. Des marques très particulières, qui ne plaisent pas à tout le monde, mais sont la qualité et la constance leur assureront un bel avenir, j’en suis convaincu.
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