- Ce sujet contient 977 réponses, 125 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 9 mois.
-
Messages
-
Je me demande si les mesures M11 M12 et M13 de la certification COSC de ma montre (qui correspondent à la position « cadran vers le haut », à savoir celle de ma montre dans sa boîte la nuit, période au cours de laquelle elle prend de l’avance), ne laisseraient pas apparaître le problème : grosse différence entre M12 et M11 et 13 ??).
Désolé pour ceux que ces échanges sur la précision de ma montre peuvent lasser, ce que je peux aisément comprendre…
Ah, OK !
Je pense qu’il serait intéressant de savoir comment la montre a été contrôlée, car même si une mesure ponctuelle à plein armage est un bon indicateur (si ce n’est un indicateur suffisant quand on a de l’expérience et que l’on SAIT que tout fonctionne), elle n’est pas en soi suffisante pour VERIFIER la bonne marche d’une montre.
Je serais très surpris qu’un SAV s’en contente pour confirmer une certification COSC et à vrai dire assez déçu que l’explication de vos déboires soit ici. Mais une fois encore, ça n’est qu’une hypothèse qu’aussi plausible soit-elle, j’espère erronnée, mais que votre expérience et l’ouverture de l’horloger à des tests « adaptés » n’invalide malheureusement pas…
Ceci étant, supposer un problème d’isochronisme sur un mouvement certifié COSC transmis pour un problème de précision n’est sans doute pas le premier reflexe du SAV puisque la ladite certfication devrait justement atester de l’absence de ce problème. Du moins au moment de la certification.
J’espère vraiment pour vous que les choses rentreront vite dans l’ordre… Et qu’on connaîtra le fin mot de l’histoire…
Très intéressant, ce tableau !
Les écarts attirent l’attention, c’est un fait indéniable. Sont-ils exagérés ? Faute d’expérience et de base de comparaison, je l’ignore. Mais du peu que j’ai pu trouver pour le moment (une seule source à confirmer, donc…), les mesures M11, M12 et M13 sont faites cadran haut, mais respectivement à 8, 23 et 38°.
Un écart entre les 3 est donc légitime. Reste à savoir s’il est ici plus élevé que la moyenne et… s’il fait si froid ou chaud que cela chez vous quand la montre est au repos !
Plaisanterie mise à part (encore que…), pouvoir consulter d’autres rapports COSC sur le même mouvement serait intéressant et instructif…
- VLuc a écrit:
- Très intéressant, ce tableau !
Les écarts attirent l’attention, c’est un fait indéniable. Sont-ils exagérés ? Faute d’expérience et de base de comparaison, je l’ignore. Mais du peu que j’ai pu trouver pour le moment (une seule source à confirmer, donc…), les mesures M11, M12 et M13 sont faites cadran haut, mais respectivement à 8, 23 et 38°.
Un écart entre les 3 est donc légitime. Reste à savoir s’il est ici plus élevé que la moyenne et… s’il fait si froid ou chaud que cela chez vous quand la montre est au repos !
Plaisanterie mise à part (encore que…), pouvoir consulter d’autres rapports COSC sur le même mouvement serait intéressant et instructif…
Heuuuu non, je n’utilise pas de four ou de pièce réfrigérée dans le cadre de mon travail
En tout cas, je ne remarque aucune différence aussi importante pour les autres positions entre les mesures faites aux trois températures.
Problème discontinu (car 2 dérives importantes et une pas du tout), que la position « cadran vers le haut » favoriserait ?…J’ai pu trouver quelques résultats de certification via Google. Certes, pas de quoi faire un échantillon représentatif et encore moins pour la référence de mouvement qui nous intéresse ici, mais s’il y a bien plus ou moins d’écart de marche en position CH selon la température, les résultats que j’ai trouvé n’excèdent pas 11 / 12 secondes et sont le plus souvent bien moindres.
Et je crois comprendre de l’intégralité du tableau que seule la position CH est testée à 8 et 38°, respectivement jours 11 et 13 ; toutes les autres mesures étant réalisées à 23. La chose ferait donc penser à une (grande ?) sensibilité de la marche à la température.
Il serait intéressant que d’autres partagent leurs résultats pour essayer de se faire une idée car s’il est connu que la température a un effet sur l’élasticité des ressorts, faute de références, on peut trouver l’écart plutôt élevé, ici.
Sur une montre ancienne avec un spiral et un ressort de barillet en acier, cela ne me choquerait pas outre mesure, mais sur un mouvement moderne et au vu des quelques références que j’ai pu trouver, je m’étonne un peu…
Ce qui ne veut pas dire que j’ai raison de le faire ! Car j’insiste, je n’ai trouvé que peu de références et surtout aucune concernant le « bon » calibre ; la chose est donc à prendre avec réserve et de là à dire que ce mouvement a été certifié alors qu’il n’aurait pas du, il y a un pas que mon manque de connaissances précises des critères me garde de franchir…
Mais je me suis posé la question, par curiosité. Le site du COSC annonce bien que « la variation de marche en fonction de la température » est un des 7 critères éliminatoires et que « si et seulement si les 7 critères sont atteints, le mouvement/montre est certifié chronomètre », mais je n’ai pas réussi à savoir précisément les tolérances admises au sujet de la marche en fontion de la température… Mais j’imagine qu’en cherchant bien, on peut trouver la norme ISO quelque part…
A défaut, j’ai retrouvé un « vieux » sujet (ici : https://famontres.com/forums/topic/le-cosc-explique-par-le-cosc-normes-conditions/) que je cite :
– la variation à la température doit être de +/- 0,6 / 0,7 seconde par °C
A raison de 15° de différence entre la mesure « froide » et la tempérée et entre la « chaude » et la tempérée, si je comprends bien, l’écart de marche ne devrait pas excéder 9 à 10,5 secondes pour satisfaireaux critères…
Il reste encore une chance que j’ai mal compris ou que l’info ne soit pas fiable, mais je pense que ça vaudrait le coup d’avoir l’avis de Serica et des précisions de la part du COSC…
A ce propos, j’ai parallèlement envoyé le certificat COSC à l’horloger de Serica, avec mon interrogation.
Par souci de commodité et de simplicité, il m’a proposé que je renvoie ma montre pour changement du mouvement. J’ai bien entendu accepté.
Indépendamment du fait de savoir si la certification COSC de mon mouvement était ou non dans les clous (le contraire serait quand même étonnant), je ne peux que saluer la position de Serica !- VLuc a écrit:
- J’ai pu trouver quelques résultats de certification via Google. Certes, pas de quoi faire un échantillon représentatif et encore moins pour la référence de mouvement qui nous intéresse ici, mais s’il y a bien plus ou moins d’écart de marche en position CH selon la température, les résultats que j’ai trouvé n’excèdent pas 11 / 12 secondes et sont le plus souvent bien moindres.
Et je crois comprendre de l’intégralité du tableau que seule la position CH est testée à 8 et 38°, respectivement jours 11 et 13 ; toutes les autres mesures étant réalisées à 23. La chose ferait donc penser à une (grande ?) sensibilité de la marche à la température.
Il serait intéressant que d’autres partagent leurs résultats pour essayer de se faire une idée car s’il est connu que la température a un effet sur l’élasticité des ressorts, faute de références, on peut trouver l’écart plutôt élevé, ici.
Sur une montre ancienne avec un spiral et un ressort de barillet en acier, cela ne me choquerait pas outre mesure, mais sur un mouvement moderne et au vu des quelques références que j’ai pu trouver, je m’étonne un peu…
Ce qui ne veut pas dire que j’ai raison de le faire ! Car j’insiste, je n’ai trouvé que peu de références et surtout aucune concernant le « bon » calibre ; la chose est donc à prendre avec réserve et de là à dire que ce mouvement a été certifié alors qu’il n’aurait pas du, il y a un pas que mon manque de connaissances précises des critères me garde de franchir…
Mais je me suis posé la question, par curiosité. Le site du COSC annonce bien que « la variation de marche en fonction de la température » est un des 7 critères éliminatoires et que « si et seulement si les 7 critères sont atteints, le mouvement/montre est certifié chronomètre », mais je n’ai pas réussi à savoir précisément les tolérances admises au sujet de la marche en fontion de la température… Mais j’imagine qu’en cherchant bien, on peut trouver la norme ISO quelque part…
A défaut, j’ai retrouvé un « vieux » sujet (ici : https://famontres.com/forums/topic/le-cosc-explique-par-le-cosc-normes-conditions/) que je cite :
– la variation à la température doit être de +/- 0,6 / 0,7 seconde par °C
A raison de 15° de différence entre la mesure « froide » et la tempérée et entre la « chaude » et la tempérée, si je comprends bien, l’écart de marche ne devrait pas excéder 9 à 10,5 secondes pour satisfaireaux critères…
Il reste encore une chance que j’ai mal compris ou que l’info ne soit pas fiable, mais je pense que ça vaudrait le coup d’avoir l’avis de Serica et des précisions de la part du COSC…
Encore merci, en tout cas, pour toutes vos précisions et recherches !
J’aborderai la fin de ce feuilleton le temps venuJe serais tout aussi étonné qu’un mouvement non conforme se voit attribuer un certificat ! Mais parallèlement, il me semblerait bien imprudent à quiconque de garantir que la chose est impossible…
Quoiqu’il en soit, la réactivité et le sérieux de Serica sont à saluer. J’espère que vous pourrez profiter de votre montre rapidement et d’une façon aussi sereine que possible !
J’avoue aussi que je serais très curieux d’avoir le fin mot de l’histoire car j’ai bien accroché au feuilleton. J’ai appris / vérifié des choses en essayant d’apporter des éléments à l’enquête. Je serais ravi que ça ait pu être un peu utile mais j’avoue que je préfère les séries avec une « vraie fin » où on identifie clairement le(s) coupable(s). Les parties de Cluedo avortées, c’est pas marrant, je tiens à ce que l’on sache si c’est bien le Colonel Moutarde qui a fait le coup dans la véranda avec la clé anglaise ou si c’est Mademoiselle Rose dans la bibliothèque avec le chandelier 😉
Bref, il me tarde l’épilogue…
Rien à voir, je suis passé à la boutique Serica ce matin, l’ambiance est plutôt agréable et décontractée et l’accueil est fabuleux. J’ai essayé tout ce qui me plaisait et j’ai passé un agréable moment, je suis aujourd’hui à peu près certain que ma première montre de 2024 sera une Serica.
- Alio a écrit:
- Rien à voir, je suis passé à la boutique Serica ce matin, l’ambiance est plutôt agréable et décontractée et l’accueil est fabuleux. J’ai essayé tout ce qui me plaisait et j’ai passé un agréable moment, je suis aujourd’hui à peu près certain que ma première montre de 2024 sera une Serica.
Oh mais si, que ça a à voir
: c’est plutôt rassurant pour ceux qui ont commandé sans forcément avoir vu les montres « en vrai » ou avoir rencontré les tauliers (dont moi ^^)!- VLuc a écrit:
- J’ai pu trouver quelques résultats de certification via Google. Certes, pas de quoi faire un échantillon représentatif et encore moins pour la référence de mouvement qui nous intéresse ici, mais s’il y a bien plus ou moins d’écart de marche en position CH selon la température, les résultats que j’ai trouvé n’excèdent pas 11 / 12 secondes et sont le plus souvent bien moindres.
Et je crois comprendre de l’intégralité du tableau que seule la position CH est testée à 8 et 38°, respectivement jours 11 et 13 ; toutes les autres mesures étant réalisées à 23. La chose ferait donc penser à une (grande ?) sensibilité de la marche à la température.
Il serait intéressant que d’autres partagent leurs résultats pour essayer de se faire une idée car s’il est connu que la température a un effet sur l’élasticité des ressorts, faute de références, on peut trouver l’écart plutôt élevé, ici.
Sur une montre ancienne avec un spiral et un ressort de barillet en acier, cela ne me choquerait pas outre mesure, mais sur un mouvement moderne et au vu des quelques références que j’ai pu trouver, je m’étonne un peu…
Ce qui ne veut pas dire que j’ai raison de le faire ! Car j’insiste, je n’ai trouvé que peu de références et surtout aucune concernant le « bon » calibre ; la chose est donc à prendre avec réserve et de là à dire que ce mouvement a été certifié alors qu’il n’aurait pas du, il y a un pas que mon manque de connaissances précises des critères me garde de franchir…
Mais je me suis posé la question, par curiosité. Le site du COSC annonce bien que « la variation de marche en fonction de la température » est un des 7 critères éliminatoires et que « si et seulement si les 7 critères sont atteints, le mouvement/montre est certifié chronomètre », mais je n’ai pas réussi à savoir précisément les tolérances admises au sujet de la marche en fontion de la température… Mais j’imagine qu’en cherchant bien, on peut trouver la norme ISO quelque part…
A défaut, j’ai retrouvé un « vieux » sujet (ici : https://famontres.com/forums/topic/le-cosc-explique-par-le-cosc-normes-conditions/) que je cite :
– la variation à la température doit être de +/- 0,6 / 0,7 seconde par °C
A raison de 15° de différence entre la mesure « froide » et la tempérée et entre la « chaude » et la tempérée, si je comprends bien, l’écart de marche ne devrait pas excéder 9 à 10,5 secondes pour satisfaireaux critères…
Il reste encore une chance que j’ai mal compris ou que l’info ne soit pas fiable, mais je pense que ça vaudrait le coup d’avoir l’avis de Serica et des précisions de la part du COSC…
J’ai regardé aussi l’interprétation des résultats, et ça n’est en effet pas si aisé. Ne serait-ce que de comprendre que le -4/+6 qu’on a tous en tête n’est qu’une moyenne.
Concernant la température, j’ai la compréhension suivante :
– Marche à 8°C = +17 s/d
– Marche à 38°C = +23 s/d
Donc variation des marches = 6s à diviser par 30°C = 0,2 s/d/°C, donc ça rentre bien dans les critères.En revanche oui, cela veut clairement dire que le/ton mouvement est très sensible à la température, mais ce point ne rentre pas dans les critères éliminatoires du COSC.
Ça dépasse mes connaissances.
Ce que je trouve étrange, c’est que cette sensibilité ne joue que pour une position, et que l’écart est important à 8 degrés, retombe à 23 degrés puis redevient important à 38…
Ça paraît révéler un autre problème.
En tout cas, Serica me change le mouvement sans pinailler, ce que j’apprécie beaucoup !Ca dépasse aussi les miennes : bonne raison pour essayer de les étendre !
J’ai donc cherché la norme ISO 3159 et j’ai pu trouver un extrait relatif à la question :
« C » (qui définit ici la variation de marche en fonction de la température) s’obtient en soustrayant de la marche à 38°C celle à 8°C, le tout étant divisé par l’intervalle de température exprimé en degrés Celsius.
Autrement dit C = (M13-M11)/30 et ne peut excéder +/- 0,6 pour les instruments catégrie 1 ou +/- 0,7 pour les instruments catégorie 2.
Donc ici C = (23,39-16,77)/30 = 0,22 ; Eatapple a raison, le mouvement est validé sur ce point et mon hypothèse était erronnée.
J’ai aussi trouvé ce tableau qui confirme bien que les « fameux » -4/+6 ne sont qu’un seul des critères et ne suffisent en aucun cas à certifier un mouvement…
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.