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, le il y a 15 années et 11 mois.
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personne n’a dit que rolex c’était de la haute horlogerie, car ça n’en est pas, tout simplement.
ils font de bonnes montres, bien fiables, c’est tout.
si les critères de la haute horlogerie sont simplement le ressenti que l’on a vis à vis d’une marque, donc ça reste subjectif.
et à mon avis (subjectif) à moi, seiko n’est pas de la haute horlogerie.- fatalitas a écrit:
- "Mais,vus les critères que tu donnes beaucoup de manufacture chinoise peuvent t’en produire par centenaire complet "
dans les critères que je donne, et au cas ou ça t’aurais échappé -et ça t’a échappé !
–
j’ai demandé des photos des mouvements !
mais bon, j’vais pas passer mon temps à m’esquinter,
Seiko, Oris, Festina auto and so on, d’accord avec toi : C’EST de la HH
et pis c’est tout !
Encore un qui confond décoration et technique horlogère
je te remet les liens
=> http://www.seikospringdrive.com/sonnerie/sound/index.html
=> http://www.seikospringdrive.com/sonnerie/gallery/index.html
=> http://www.credor.com/lineup/sonnerie/index.html
=> http://www.credor.com/video/6870/video.htmlPar contre je suis fasciné pour ta vision étroite de l’horlogerie que tu limites a un pays de délocalisation comme la suisse.
En truc chinois :
Répétition minute : * http://www.businessmontres.com/breve_153.htmt’as raison :
"esprit étriqué " "confond horlogerie , technique horlogère et décoration"
tu sors d’ou , toi , pour me balancer ça
mes arguments à moi c’est ça , mais on doit pas jouer dans la mème cour, alors , sois gentil, mouches ton nez, et retournes à ton seau et ta pelle
http://1.bp.blogspot.com/_maw1g7mi_fI/Su11TaVEpoI/AAAAAAAACh0/J6ijy0h–WM/s320/lange124b.jpg
crédit FX
Monsieur fatalitas,
Vous qui êtes une sommité dans le domaine de la HH.
Pouvez-vous vous ouvrir à un néophyte en lui prodiguant votre science, et lui disant si les photos qu’il a postées relèvent un tant soi peu de la HH ?
Merci d’avance Monsieur.
On manque de définition claire de ce qu’est la HH.
Si on prend par exemple le chrono LangeSans être provocateur, où se trouve la HH ?
Dans l’absolu c’est un chrono avec roue à colonnes, comme il en existe plein. Je peux me planter, mais structurellement et fonctionnellement il n’y a pas de spécificité Haute horlogère…
Pour l’instant, tout ce que je peux voir de la HH, ce sont la décoration, et les finitions.amha, un calibre qui tend vers l’exploit (genre faire tenir 20 complications en 5 mm d’épaisseur) relève de la HH, mais ceux que Fatalitas a présenté relèvent de l’esthétique. Pourtant, des calibres comme le 240 à micro-rotor relèvent de "ma conception de HH", alors qu’un 324 n’éveille pas mon intérêt.
Y aurait-il moyen de tomber d’accord sur une définition un peu consensuelle de la Haute horlogerie ?
- rizio.fab a écrit:
- Monsieur fatalitas,
Vous qui êtes une sommité dans le domaine de la HH.
Pouvez-vous vous ouvrir à un néophyte en lui prodiguant votre science, et lui disant si les photos qu’il a postées relèvent un tant soi peu de la HH ?
Merci d’avance Monsieur.
ou bien tu me prètes des connaissances que je ne
revendique pas , ou bien tu te fous carrément de ma gueule
, Monsieur Rizio.Fab
, ce qui , au demeurant , n’est pas fait pour me déplaire 
mais comme c’est demandé gentiment , lis ça
(et dans fonction recherches tu trouveras d’autres
sujets aussi intéressants à travers les réponses de vrais
connaisseurs qui savent de quoi ils parlent tels Dommars
et quelques autres, et c’est à leur contact et lectures
que comme un chacun j’essaie de progresser )- Fulgurochat a écrit:
- On manque de définition claire de ce qu’est la HH.
Si on prend par exemple le chrono LangeSans être provocateur, où se trouve la HH ?
Dans l’absolu c’est un chrono avec roue à colonnes, comme il en existe plein. Je peux me planter, mais structurellement et fonctionnellement il n’y a pas de spécificité Haute horlogère…
Pour l’instant, tout ce que je peux voir de la HH, ce sont la décoration, et les finitions.
Le cas de Lange est un peu particulier, mais pour te convaincre rends toi chez un AD et demande a essayer un chrono Lange…
Pas d’interet fonctionnel ou structurel ? Erreur !
Si tu as la chance de l’actionner tu te rendra compte que ces chronos sont fabuleux de douceur… Une chose assez rare dans l’horlogerie, meme très haut de gamme…
La conception du mouvement est très bien menée, et meme si c’est invisible pour le béotien moyen, cela change tout…
De plus tu as une garantie de durabilité exceptionnelle au vu des tests effectués par lange qui sont somme toute très severes.Ensuite effectivement le reste des qualités HH relevent de l’esthetique et de la finition, et encore une fois je t’invite a prendre en main un de ces chronos pour te convaincre…
jlevray :
"Ensuite effectivement le reste des qualités HH relevent de l’esthetique et de la finition :"on est bien d’accord , encore qu’esthétiquement
on peut trouver plein de modèles , de différentes
marques , dont l’esthétique – bien sure subjective-
est magnifique et reconnue comme telle par beaucoup ,
alors, et bien , reste le degré de finitions, qui traduit
la qualité d’un travail rematquablement bien réalisé,
la valeur ajoutée par l’horloger à fignoler les anglages,
à s’assurer que les vis sont pas positionnées de travers,
que le rotor ne dégueule pas de bavures ni ne porte
de coups de hachoir etc,
et parce qu’à bien y réfléchir , certaines qualités ne peuvent
en rien ètre un gage pour qualifier la HH:
la précision ?
ma Swatch Irony ou mon ORIS PDL sont d’une grande
précision , avec 4,5 secondes de dérive journalière
à une Vacheron ou une Lange;
la durabilité ?
j’ai retrouvé -j’en avais parlé à l’époque dans vintage
– une montre de marque SHD , Sté horlogère du Doubs
(ayant appartenu à mon beau père ) qui avait passé 35 ans
dans un coin, sans révision aucune: je la remonte et
quelques tours suffirent pour la remettre en marche
et elle fonctionne toujours très bien, en revanche ,
et bien qu’elles soient durables et précises, je n’aurai pas
la prétention de les qualifier de HH,
parce que dans le domaine qui nous intéresse ic i,
comme dans d’autres , l’est toujours bon de raison garder- fatalitas a écrit:
- la durabilité ?
j’ai retrouvé -j’en avais parlé à l’époque dans vintage
– une montre de marque SHD , Sté horlogère du Doubs
(ayant appartenu à mon beau père ) qui avait passé 35 ans
dans un coin, sans révision aucune: je la remonte et
quelques tours suffirent pour la remettre en marche
et elle fonctionne toujours très bien, en revanche ,
et bien qu’elles soient durables et précises, je n’aurai pas
la prétention de les qualifier de HH,
effectivement je suis d’accord, cependant une HH qui n’est ni fiable ni durable… n’est plus vraiment HH…
la durabilité est pour moi une condition nécessaire mais pas suffisante au "titre" HH…
"effectivement je suis d’accord, cependant une HH qui n’est ni fiable ni durable… n’est plus vraiment HH"
en règle générale, entretenues normalement, elles le sont , à quelques exceptions près, suffit d’en trouver en occasion des qui ont des trente , quarante ans et plus
- rizio.fab a écrit:
-
- fatalitas a écrit:
- Seiko HH , j’en sais fichtre rien, tout ce que je peux dire, c’est que des modèles que je connais, ils arrivent pas à la cheville de Rolex;
mais je connais pas tout
alors, pour pas que j’meure idiot, soyez gentils, éclairez ma lanterne que je me fasse une opinion en connaisance de cause:
balancez moi des modèles et leurs mouvements de ces Seiko:
quantième perpétuel
chronos
répèt minutes
chronos QP
ten days
worldtime etcc
que je puisse comparer avec PP ,Lange , Vacheron et cie
et juré , promis, j’vous dirai ce que j’en pense avec le maximum d’honnèteté
d’avance , et après ça , on pourra discuter…
Je t’invite à nous montrer ce que fait Rolex dans ce domaine.
jamais prétendu qe Rolex c’était de la HH, je crois bien que là tu confonds les genres
La HH ce n’est pas de la déco et des finitions, et non plus des complications, mais juste un "garde temps" précis, fiable et durable dans le temps long.
Oui je sais les complications QP, RM, Sonnerie à la demande et autres tourbillons c’est bien mais qu’en est-il de la fiabilité et de la précision dans le temps? Plus le garde temps est simple plus il est durable
- rizio.fab a écrit:
C’est moi ou les angles rentrants sont pas leur fort ?
C’est dommage car ils constituent un des marqueurs les plus exclusifs de la HH…Hervé
- yous a écrit:
- La HH ce n’est pas de la déco et des finitions, et non plus des complications, mais juste un "garde temps" précis, fiable et durable dans le temps long.
Oui je sais les complications QP, RM, Sonnerie à la demande et autres tourbillons c’est bien mais qu’en est-il de la fiabilité et de la précision dans le temps? Plus le garde temps est simple plus il est durable
Ce que tu décrits c’est un quartz, ou une Rolex, rien à voir avec la HH.
La HH est le domaine du superflu : déco somptueuse cachée du regard par un fond plein, complications inutiles… Comme la haute cuisine ou la haute couture ça ne cale pas un ventre affamé et ça n’habille pas bien pour l’hiver !
Hervé
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