- Ce sujet contient 158 réponses, 54 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 10 mois.
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Intéressant la comparaison montres/moto car c’est exactement les mêmes constats.
Seiko: Montres de qualité, fiabilité, RQP intéressant, histoire… Mais ne fait pas rêver.
Motos japonaises: qualité, fiabilité, histoire, performances… Mais ne font pas rêver.De l’autre coté, les montres suisses et les motos italiennes (Ducati/Mv Agusta) qui peuvent partager les mêmes caractéristiques en terme de qualité… (voir moins parfois.) mais qui génèrent une image de rêve, d’inaccessibilité… et qui le font payer le prix fort à la caisse.
- remy59 a écrit:
- …
Il y a ce qui te fait rêver mais déchanter et ce qui ne te fait pas rêver mais avec qui/quoi tu passes ta vie.
- Ced77 a écrit:
- Il y a ce qui te fait rêver mais déchanter et ce qui ne te fait pas rêver mais avec qui/quoi tu passes ta vie.
Oui mais n’est ce pas quelque part la définition d’une marque sans identité?
La montre est un accessoire, un bijou, bref, du superflu. Elle se doit donc d’avoir une identité forte.
La plupart des gens considéreront qu’une Festina est plus prestigieuse qu’une Seiko.- Manivel a écrit:
- Oui mais n’est ce pas quelque part la définition d’une marque sans identité?
La montre est un accessoire, un bijou, bref, du superflu. Elle se doit donc d’avoir une identité forte.
La plupart des gens considéreront qu’une Festina est plus prestigieuse qu’une Seiko.
Je ne suis pas certain de cette dernière affirmation
- remy59 a écrit:
- Intéressant la comparaison montres/moto car c’est exactement les mêmes constats.
Seiko: Montres de qualité, fiabilité, RQP intéressant, histoire… Mais ne fait pas rêver.
Motos japonaises: qualité, fiabilité, histoire, performances… Mais ne font pas rêver.De l’autre coté, les montres suisses et les motos italiennes (Ducati/Mv Agusta) qui peuvent partager les mêmes caractéristiques en terme de qualité… (voir moins parfois.) mais qui génèrent une image de rêve, d’inaccessibilité… et qui le font payer le prix fort à la caisse.
Tant pis pour ceux qui se trompent…
je suis très heureux de mes Seiko et de mes motos japonaises, on ne peut plus fiables.
Et puis certaines bécanes japonaises sont tout de même bien plus sympa que d’autres ! Il ne faut pas généraliser. cf. yamDe plus si Seiko et les bécanes japonaises ne faisaient pas rêver, elles ne se vendraient pas…
Sur le fonctionnement Japonais/méthodes de fabrication je vous invite à vous plonger dans l’épopée de W.E Deming au Japon après la seconde guerre mondiale si jamais… Ils n’ont pas su renouveler ses méthodes et naturellement ça c’est petit à petit essoufflé. Au final, comme pleins d’autres choses sur l’archipel, c’est bien trop ancré dans la société et le « turn-over » peine à voir le jour.
En tous cas on tient les prochains dialogues pour « OSS177, le péril jaune à Tokyo » sur les 2 dernières pages
Vendredi dernier, lors d’un déjeuner, j’ai discuté avec un ancien Parachutisme Opérationnel de l’Armée Française car j’ai remarqué à son poignet une plongeuse SEIKO automatique sur bracelet mesh (montre avec la couronne à 04H00, comme sur ma GS sbge215).
Il ne tarissait pas d’éloge sur sa montre, notamment sur le rapport qualité/prix.
Nous avons discuté sur l’horlogerie japonaise vs l’horlogerie suisse, car il aime également les montre suisses tout en les trouvant d’un rapport qualité/prix moins bon.- Yvan-hoé a écrit:
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Tant pis pour ceux qui se trompent…
je suis très heureux de mes Seiko et de mes motos japonaises, on ne peut plus fiables.
Et puis certaines bécanes japonaises sont tout de même bien plus sympa que d’autres ! Il ne faut pas généraliser. cf. yamDe plus si Seiko et les bécanes japonaises ne faisaient pas rêver, elles ne se vendraient pas…
Mon propos était ultra généraliste. Il y a évidemment dans les productions japonaises « motos/montres » des petits bijoux. J’ai moi même plusieurs Seiko que j’adore.
Sur le fait qu’elles se vendent aussi bien voir même mieux, c’est parce qu’il y a des gens pragmatiques pour lesquels le RQP est plus important que le « rêve », ou parce que le positionnement tarifaire est souvent plus accessible.
Mais malgré tout, dans la globalité, je trouve les productions suisses (montres) et italiennes (motos) souvent plus sexy.
Batman roule en MV Agusta, pas en bandit 600.
- Ced77 a écrit:
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Il y a ce qui te fait rêver mais déchanter et ce qui ne te fait pas rêver mais avec qui/quoi tu passes ta vie.
C’est bien vrai!!! Pour autant, l’horlogerie, comme toutes autres passions, n’est pas rationnelle. Sinon qui achèterait une Daytona à 25K????
« c’est parce qu’il y a des gens pragmatiques pour lesquels le RQP est plus important que le « rêve », ou parce que le positionnement tarifaire est souvent plus accessible. »
J’étais l’autre jour dans une rencontre FAM à Lyon. J’étais très surpris, malgré tout, du peu de pièces japonaises par rapport aux nombreuses Subs, Daytonas, et diverses Speeds. Et bien, super soirée, rencontre avec des gens très sympas, des vrais passionnés, mais en somme, je me suis fait chier à contempler, pour moi, ces montres fades et grossières. Mais aussi à entendre : prix, marché, spéculation, revente…
Et voilà, ça s’est mon ressenti, ce que j’aime ou non, mon gaspacho mental à moi mais je suis conscient que c’est pas un « constat » général comme certains ici aiment définir leur sentiments ou leurs observations particulières.
Moi, je rêve des GS. Et je n’achète pas des montres par un RQP, ça serait le comble dans cette passion si absurde.
- zatopek a écrit:
- Mais aussi à entendre : prix, marché, spéculation, revente…
Et je n’achète pas des montres par un RQP, ça serait le comble dans cette passion si absurde.
+1 avec l’Espagnol
« C’est quand que tu vas mettre des paillettes dans ma vie Kevin? »
Inès Reg, œuvres complètes
- zatopek a écrit:
- « c’est parce qu’il y a des gens pragmatiques pour lesquels le RQP est plus important que le « rêve », ou parce que le positionnement tarifaire est souvent plus accessible. »
J’étais l’autre jour dans une rencontre FAM à Lyon. J’étais très surpris, malgré tout, du peu de pièces japonaises par rapport aux nombreuses Subs, Daytonas, et diverses Speeds. Et bien, super soirée, rencontre avec des gens très sympas, des vrais passionnés, mais en somme, je me suis fait chier à contempler, pour moi, ces montres fades et grossières. Mais aussi à entendre : prix, marché, spéculation, revente…
Et voilà, ça s’est mon ressenti, ce que j’aime ou non, mon gaspacho mental à moi mais je suis conscient que c’est pas un « constat » général comme certains ici aiment définir leur sentiments ou leurs observations particulières.
Moi, je rêve des GS. Et je n’achète pas des montres par un RQP, ça serait le comble dans cette passion si absurde.
A mon sens, les mots « vrais passionnés » ne peuvent correspondre à des gens qui ne conçoivent leurs tocantes qu’en termes de « prix, marché, spéculation, revente »
, surtout si les tocantes possédées sont des investissements connus plus que de véritables belles pièces… Ils sont au mieux très érudits sur le sujet, mais, je pense, certainement pas passionnés.- ZenethaaR a écrit:
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A mon sens, les mots « vrais passionnés » ne peuvent correspondre à des gens qui ne conçoivent leurs tocantes qu’en termes de « prix, marché, spéculation, revente »
, surtout si les tocantes possédées sont des investissements connus plus que de véritables belles pièces… Ils sont au mieux très érudits sur le sujet, mais, je pense, certainement pas passionnés.
Si je te parle de cette soirée oui, je vois sans doute des vrais passionnées qui parlent, entre autres, de ces problématiques, qui conçoivent leurs tocantes au regard de plusieurs paramètres : passion, investissement, prix, revente…
Je ne me permettrai pas d’affirmer qu’il ne s’agit pas des vrais passionnées.
Je suis d’accord, rien n’empêche un passionné d’aborder ces problématiques. Simplement, celui qui ne raisonne qu’en fonction d’elles, sans se laisser aller à des achats guidés par son envie et son goût, quitte à perdre de l’argent, celui-là j’ai du mal à lui accoler le qualificatif « passionné ».
Pour qualifier quelqu’un qui achète des objets en pensant uniquement à leur côte future, à une éventuelle plus-value, à une revente, et en aucun cas parce que ces objets lui plaisent, les qualificatifs qui me viennent en tête sont « commerçant » et « spéculateur ».
Je fais une vraie différence entre celui qui peut m’expliquer de A à Z pourquoi il a acheté une sub en raison de ses specs, de sa « gueule » ou de l’histoire du modèle et de la marque, et qui fait de tous ces éléments ses motivations d’achat principales, et celui dont la motivation principale d’achat sera « je l’ai achetée 13k mais dans 1 an je la revends 16k ».
Des deux, je ne qualifie que le premier de « passionné »
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