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, le il y a 6 années et 7 mois.
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Messages
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Je vous remercie de toute vos réponses, je ne suis pas allez voir mon AD est je sais que ma montre claque le changement à 00h07 donc tout va bien !
Merci a vous tous
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Rolex 126710BLRO « Pepsi » /Rolex 116900 Air-King /Breitling SuperOcean II 42mm / Seiko SRP777K1- magnusyou a écrit:
- Je crois savoir que d’autres modèles de montres font le passage à 00h00 pile (à la sec prés) mais qu’il s’agit là de complication propre ou de type de mouvement spécifiquement conçu avec cette caractéristique (pas hyper hyper utile mais bon en horlogerie c’est très courant).
Ah ? Je suis bien curieux de savoir quelle complication permet un saut de date à 00h00 « à la seconde près »
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Instagram : @sartorialwatchmaker / Blog : Elégance & Précision (.com)Citizen Chronomaster? Longines VHP?
Personne a précisé qu’il faut du mécanique
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Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.- isosta a écrit:
- le passage de la date n’a strictement rien à voir avec le niveau de remontage de la montre.
…? Tu es toujours sur de toi ?
As tu lu le post cité juste au dessus donc ?
Je ne suis pas sûr..
- magnusyou a écrit:
- …? Tu es toujours sur de toi ?
As tu lu le post cité juste au dessus donc ?
Je ne suis pas sûr..
ce qui fait avancer la date c’est le mouvement et le mouvement garde son isochronisme
durant 90 % de la réserve de marche.
si la date passait plus tard quand la montre est moins remontée cela voudrait dire qu’elle retarde;
hors heureusement ça n’est pas le cas.
ce qui est vrai par contre c’est que les heures avant le passage sollicitent plus le mouvement
surtout dans les systèmes avec déclenchement instantané qui nécessitent quelques heures d’armage
avant libération du « slip » !
donc logiquement la montre s’arrête plus facilement durant cette période c’est tout !Isosta
- isosta a écrit:
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c’est simplement la précision de positionnement des aiguilles au bon moment lors du montage
de celles-ci qui fera que la date passe le plus près possible de minuit.
Comment expliquer alors que le passage de la date « claque » lorsque l’on bouge les aiguilles manuellement à 00h00 pile et à 00h08 avec sans action manuelle ?
- magnusyou a écrit:
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Comment expliquer alors que le passage de la date « claque » lorsque l’on bouge les aiguilles manuellement à 00h00 pile et à 00h08 avec sans action manuelle ?
parce que l’élastique du slip sautera plus tôt si tu tires d’un coup sec et plus tard si tu le tends lentement
Isosta
- isosta a écrit:
- ce qui fait avancer la date c’est le mouvement et le mouvement garde son isochronisme
durant 90 % de la réserve de marche.
si la date passait plus tard quand la montre est moins remontée cela voudrait dire qu’elle retarde;
hors heureusement ça n’est pas le cas.
ce qui est vrai par contre c’est que les heures avant le passage sollicitent plus le mouvement
surtout dans les systèmes avec déclenchement instantané qui nécessitent quelques heures d’armage
avant libération du « slip » !
donc logiquement la montre s’arrête plus facilement durant cette période c’est tout !Isosta
Hello Isosta
Loin de moi l’envie de te déjuger, mais je dois apporter une précision à ton message
En effet, les mouvements Rolex tendent à être isochrones, c’est d’ailleurs la quête ultime de tout mouvement horloger, la recherche de l’isochronisme.
Mais qu’est-ce que l’isochronisme? C’est la capacité à effectuer des oscillations de même durée quelle que soit l’amplitude. En application, on constate que dans un mouvement, plus le ressort de barillet est remonté, et plus il va pouvoir délivrer d’énergie à l’organe régulateur par l’intermédiaire de l’échappement. On constate qu’une montre dont le ressort est moins chargé va engendrer une baisse d’amplitude, parce que moins d’énergie à délivrer par le ressort de barillet.
Là où c’est intéressant, si je me limite à l’exemple d’un mouvement Rolex, disons un 3135, là où à 0h (plein armage) le balancier spiral va osciller avec des amplitudes de +/- 280 degrés en position horizontale et +/- 240 degrés en position verticale, il oscillera à +/-240 degrés en horizontal à 24h (donc après 24h de désarmage) et à +/- 210 degrés en vertical. Et malgré cette baisse d’amplitude, la marche va évidemment varier, mais relativement peu (construction du spiral, matériau, etc. en sont la cause).
Sur les mouvements Rolex, un des critères de contrôle et de réglage de marche est de s’assurer que le delta de marche entre toutes les positions à 0h et 24h soit inférieur à une certaine valeur (qui varie en fonction des mouvements). Cette valeur est relativement faible sur le 3135 et permet de valider un fonctionnement qui tend à être isochrone, ou qui présente des caractéristiques très proches (puisqu’un mécanisme parfaitement isochrone n’existe pas dans notre réalité, pour tout un tas de raisons (échappement à ancre suisse, différentiels de frottements en fonction des positions, …) que je ne développerai pas ici mais on pourra y revenir si vous voulez).Tout ce charabia pour dire qu’il ne faut pas mélanger d’une part l’isochronisme avec notre question du saut de date, dont je maintiens l’idée que ce dernier est influencé, en partie, par le niveau d’armage du barillet, et donc d’énergie disponible dans le mouvement (je dis en partie, parce que comme je le disais dans l’autre post, l’état des dents du disque de date, et d’autres facteurs peuvent influer sur le delta du saut d’un jour à l’autre). Car dans les faits, la baisse d’énergie induite par le désarmage du ressort de barillet a un impact sur la marche de la montre, c’est juste que sur les mouvements bien conçus, cet impact a été travaillé pour être le plus faible possible.
En effet, une montre entièrement armée, avant minuit, le passage de date va tirer plus d’énergie au mouvement pour déclencher le saut. Cette énergie dispensée va créer une carence en énergie à notre organe oscillateur, et, je ferai le test demain et essayerai de prendre des photos, va créer une perte d’amplitude. Alors dans le cas d’un mouvement Rolex 3135, un mouvement armé à fond, la perte d’amplitude, même si elle est conséquente, ne va pas engendrer de variation de marche, parce que comme je le disais plus haut, les mouvements sont conçus pour avoir des caractéristiques proches de l’isochronisme jusqu’à un certain niveau de désarmage. Dans l’application donc, en plein armage, cette perte d’énergie ne va pas faire que la montre retarde car la baisse d’amplitude ne sera pas suffisante pour perturber la marche (même si elle la perturbe quand même). Si on prend la même application avec un 2824 ETA et un spiral plat de faible niveau, avec une raquetterie, je mets ma main au feu que la perte d’amplitude aura une conséquence bien plus forte sur la marche de la montre. Mais restons raisonnable, même un retard de -20sec/jour sur une durée de 5 à 15 minutes pendant la période précédant le saut n’aura pas d’impact sur la précision de la montre sur une journée.
Si on revient sur une Rolex désarmée à 24h, en position verticale, on a une amplitude d’environ 210 degrés. Je me demande bien à combien va tomber cette amplitude en approchant de la zone du saut.
C’est une vraie question, pas de la rhétorique. Donc demain je vais faire le test
Finalement, dans l’explication d’Isosta que je cite plus haut, je suis d’accord sur le fait que c’est le mouvement qui fait avancer la date, et que les instants avant le passage de date sollicitent plus le mouvement. En revanche je ne suis pas d’accord sur le fait de dire que parce que le mouvement garde son isochronisme, cela veuille dire que le saut de date n’a pas d’influence sur la marche. Pour moi, le saut a bel et bien une influence (qui fait partie des éléments perturbateur de l’isochronisme d’une montre d’ailleurs), mais cette influence, lissée sur une journée, ne se ressent pas.
J’espère ne pas avoir été trop lourd dans ma démonstration, et que nous arriverons à accorder nos violons
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Instagram : @sartorialwatchmaker / Blog : Elégance & Précision (.com)Si pas de variation de la marche, donc de la précision, aucune variation du moment du passage de la date n’est possible.
Le ressort pousse le rouage qui est régulé par l’ensemble balancier échappement qui transmet donc une quantité d’énergie
toujours identique à la chaussée minutes qui elle même entraine tout le reste : aiguilles et système dateur.Seule une variation de cet entrainement peut entrainer une différence de puissance et donc de passage de la date,
et bien évidemment ça n’est pas le cas chez Rolex.(chez personne d’ailleurs à part sur une vieille breloque fatiguée ou une vraie bouse…)Isosta
Edit: un vrai sujet technique dans le sous forum Rolex… ! j’en reviens pas
Je suis d’accord avec toi dans l’idée, mais pour moi le ressort de bascule de quantième est quand même plus armé avant le saut qu’après.
Ne penses-tu pas que cette contrainte supplémentaire engendre un différentiel?
En même temps la façon dont tu présentes la chose, je suis assez d’accord avec toi… La came de la roue de quantième et le rubis font que y’a pas de variation d’entrainement brutale… En fait j’ai tendance à visualiser la chose un peu comme le saut des minutes des sous-compteurs de chrono (où on constate vraiment une baisse d’amplitude au moment du saut), sauf que sur les chronos on a un doigt entraineur et pas un colimaçon tout poli sur lequel glisse un rubis…
Finalement, c’est surtout l’histoire de l’élastique du slip qu’il faut retenir dans tout ça
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Instagram : @sartorialwatchmaker / Blog : Elégance & Précision (.com)- isosta a écrit:
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Edit: un vrai sujet technique dans le sous forum Rolex… ! j’en reviens pas
Oui et puis c’est bien de discuter avec toi, ça me permet de réfléchir plus loin sur la question
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