- Ce sujet contient 29 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 6 mois.
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Bonjour.Km’rol.
Je suis tout a fait d’accord avec toi.
Mais mon horloger est loin d’être un bidouilleur.
Et tant qu’il ni a pas de changement de pièces.
Je ne vois vraiment pas pourquoi j’irai claquer 500euro chez rolex,alors que pour 100 j’aurai un aussi bon service.
J’ai un peu l’impression que les gens prennent les horlogers de chez rolex pour des dieux et les horlogers indépendants pour des bidouilleurs.
Mais par contre c’est sur sur dés qu’il y a changement de certaines pièces ,directement chez rolex.- jlm a écrit:
- J’ai un peu l’impression que les gens prennent les horlogers de chez rolex pour des dieux et les horlogers indépendants pour des bidouilleurs.
Mais par contre c’est sur sur dés qu’il y a changement de certaines pièces ,directement chez rolex.
les quelques experiences ici et là peut être ? mais ce ne doit pas être une générailté j’espère et je le crois volontiers
perso je n’ai pas trop confiance rapport à l’origine des pièces toussa toussa ..
j’ai vu de mes yeux un horloger agrée rolex bidouiller un élément sur un valjoux de daytona de 25 k€ alors … c’était pour la bonne cause mais bon ça ouvre des perspectives
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À mes groupies énamourées : mes photos dédicacées sont en cours de réimpression
Un horloger de chez rolex assassin.
Mon horloger si il n’a pas la pièce m’envoyera direct chez un ad.
Pas question pour lui de ce faire une réputation de boucher pour une centaine d’euro.
Heureusement qu’il en existe encore qui ont une conscience professionnelle.Les horlogers indépendant sont tout aussi bon que les horlogers agréés Rolex, cependant l’accés aux pièces détachées est déterminant.
Celui qui dit qu’il peut réviser une Rolex dont la dernière révision date d’il y a dix ans est un menteur, le ressort perd de son nerf, les pivots se rayent, l’axe de balancier s’use ou se fausse et doit être remplacé, l’axe de masse automatique est à remplacer de manière quasi obligatoire à chaque révision.
D’autres part les outils spécifiques à la réparation des calibres et des emboitage de la marque sont plusieurs centaines.
Par exemple il y a quelques jours un indépendant ami est venu me voir avec une 116710 (GMT II C) toute démontée , il avait tué la bague d’armage en titane du verre, parcequ’il n’a pas les bons outils, voulait remonter le joint en téflon qui une fois posé est bon à jeter à la poubelle. Comment la montre de son client risque de finir, qu’elle étanchéité. Lui il peu venir me voir pour le dépatouiller, combien le font ??Je n’ai rien contre les indépendants, sur des modèles pour lesquels il n’existe plus de pièces détachées ils sont ok pour le reste c’est du bricolage.
Pour une révision on change une dizaine d’éléments (joints, roue, ressort, aiguille, couronne, tube etc).
En ce qui concerne les légendes sur Ruysdaël, c’est pareil c’est un mensonge.
Je l’ai expliqué cent fois (merci Eric pour ton témoignage) mais je recommence.
Rolex a établi un niveau de qualité de service qui doit être le même partout dans le monde : Formation des horlogers, outillages, ateliers, pièces détachées d’origine, documentation techniques.
Certains produits trés anciens ne permettent plus de fournir ce niveau de qualité (6263 par exemple) ainsi Rolex les déclare irréparables.
D’autres du fait du veillissement de matières comme le tritium, rendent impératif de remplacer les aiguilles car leurs dégradations salie le mouvement qui vient d’être révisé, impossible de garantir deux ans le bon fonctionnement de la montre.
Dans ce cas par exemple ou Rolex indique dans le devis que le remplacement est impératif, en cas de refus, Rolex ne change pas les aiguilles de force mais refuse tout simplement de faire un quelconque travail sur la montre et vous invite à l’apporter chez le garagiste du coin.Le monde du vintage Rolex est entouré d’escrocs, de menteurs, d’incompétent; tout ces gens ne sont passionnés que par une seule chose, l’argent qu’ils vont pouvoir prendre à l’amateur.
J’en vois toute les semaines, la queue entre les jambes : oui j’ai fait une super affaire avec cette superbe 1680 patinée à 9000 € avec cadran et aiguilles à la sublime patine orangée (chinoise) et au bracelet riveté merveilleux (qui part en morceaux dans le meilleur des cas faux plus souvent) avec cet insert (disque de lunette en language horloger) à la perle en tritium orange (peinture) qui ne brille plus mais dont l’option m’a couté 150 € de plus. Forcement au bout d’un moment ils nous font marrer….
Comme beaucoup d’horlogers agréés, j’adore les vintages, et les 1665 par exemple, on encule pas les mouches avec elle, sont révisés, on garde les aiguilles si elles ne sont pas pourries complètement et elles plongent en vrai.
Scan d’un gentil courrier d’un ami client, pardon pour la qualité.Bien à vous.
Dom
merci pour la redite dominique , toujours très instructif de te lire
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À mes groupies énamourées : mes photos dédicacées sont en cours de réimpressionMerci pour ces avis et merci à Dom pour cette explication claire sur l intérêt de la révision chez un AD.
Il n empêchent que dans le monde mystérieux des AD Rolex, tous ont peut être le même niveau de connaissances techniques, ils ne sont pas tous très compétents et n en restent pas moins des hommesen ce qui me concerne, pour réviser ma 5512 dans les règles de l art:
3 AD sollicités:
le premier: on se renseigne et on vous rappelle… Pas de nouvelles malgré relances de ma part
le second: faut pas réviser les montres de cet âge. Ni se baigner avec.
le troisième: on fait mais alors on change tout et on polit car c est obligatoire chez rolex. On a pas le choix bien qu elle soit en bel étatc est démoralisant et c est vrai que face a ces réactions anti commerciales, on se dit que rolex se fout des montres anciennes et que finalement un horloger indépendant fera l affaire.
Pour certains voir un grand nombre d’ AD, ce qui compte c est de vendre de la montre neuve. Le sav ils s en fichent sur les vintages comme sur les contemporaines. Je pense qu a 500€ la révision cela n est pas assez rentable…
Dommage que nous n ayons pas tous un Dom près de chez soi!
D’accord avec toi concernant le monde du vintage. Enormément de vendeurs sont là pour faire du poignon et rien d’autre! De simple amateur, ou petit collectionneur qui veulent se faire plaisir se font avoir pensant acquérir une montre plus ou moins ancienne et authentique. Et puis un jour, lors d’une révision on apprend que la montre est à 80% bidouillé. Bref à part le boitier, plus rien n’est d’origine, que des pièces de très mauvaise qualité… Je ne parle pas de mon expérience personnelle, car cela ne m’est pas encore arrivée : (je touche du bois). Cependant je connais quelques amateurs dans mon entourage, et là pour certains la pilulle a eu du mal à passer exemple : boitier d’origine mais bracelet de contrefaçon et j’en passe… 
Je conclurai simplement en disant que l’on ne sera jamais assez méfiant par rapport à certains pseudo " horloger/vendeur" qui prennent un argent fou en abusant d’une certaine naîveté et brisant parfois la passion de certains vrais amoureux de vieilles tocantes.
CDLT- km’rol a écrit:
- merci pour la redite dominique , toujours très instructif de te lire
Dommage que trop rarement.
Bonsoir bremus.
Je suis un amateur et aussi petit collectionneur.
Quand j’achète une montre j’essaye de prendre mes précautions.
Mais il y a encore des personnes a qui ont peu faire confiance.
Je n’achète pas a un pseudo,mais a des personnes que j’ai appris a connaitre et avec les quelles mes discutions sont en grandes parties basées sur l’horlogerie.
Je ne suis vraiment pas un grand spécialistes,mais les montres que j’achète viennent souvent de pas très loin de chez moi.
D’ailleurs demain j’en reçoit une(en main propre).
On en profitera pour boire un café et parler de notre passion.
Il est vrai que certaines vintages(petite valeur)viennent de l’étranger.
Et la tout le monde peu ce faire avoir.
A jlm. Me concernant moi aussi je ne suis pas expert en matière de vintage, mais sans doutre comme toi un grand passioné d’horlogerie. Je relisais certains posts un peu plus haut, et dans certaines réponse on parle de fréquence de révision sur un modèle vintage. les montre on les portes plus ou moins souvent par rapport à d’autre modèle. Il est clair que sur une sub par exemple,si on l’utilise souvent (plongée), il vaut mieux faire une révision tous les 4/5 ans environs. L’étanchéité c pareil, tous les 2 ans environ (duréé oblige). Dans un précédent post je parle de mes deux vintages révisée tous les dix ans. Ce n’est qu’une approximation, car ces deux modèles étaient déjà révisés lors de leur achat (facture à l’appuit). les montres fonctionnent parfaitement. Certes l’usure naturelle, le vieillissement du mouvement etc, nécessitera de faire une révision. Enfin je n’affirme pas, je fais avec mes connaissances sur ce sujet. Heuresement qu’il existe encore de très bon indépendant …- km’rol a écrit:
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- jlm a écrit:
- J’ai un peu l’impression que les gens prennent les horlogers de chez rolex pour des dieux et les horlogers indépendants pour des bidouilleurs.
Mais par contre c’est sur sur dés qu’il y a changement de certaines pièces ,directement chez rolex.
les quelques experiences ici et là peut être ? mais ce ne doit pas être une générailté j’espère et je le crois volontiers
perso je n’ai pas trop confiance rapport à l’origine des pièces toussa toussa ..
j’ai vu de mes yeux un horloger agrée rolex bidouiller un élément sur un valjoux de daytona de 25 k€ alors … c’était pour la bonne cause mais bon ça ouvre des perspectives
Hello,
Tout à fait d’accord, ce n’est pas l’agrément rolex qui fait la qualité d’un horloger, cela prouve simplement qu’il a été formé par rolex.
J’ai malheureusement vu quelques massacres (rares c’est vrai) du type polissage foiré, aiguilles mal remises etc …
Il y a qques années, un horloger de chez Ruysdael m’a littéralement détruit un cadran (heureusement c’était une 1601 donc cadran facile à retrouver en pièces détachées) : Le pire c’est qu’ils n’ont jamais reconnu leur faute et le changement a été pour ma pomme.A+
A+- privaat a écrit:
- Merci pour ces avis et merci à Dom pour cette explication claire sur l intérêt de la révision chez un AD.
Il n empêchent que dans le monde mystérieux des AD Rolex, tous ont peut être le même niveau de connaissances techniques, ils ne sont pas tous très compétents et n en restent pas moins des hommesen ce qui me concerne, pour réviser ma 5512 dans les règles de l art:
3 AD sollicités:
le premier: on se renseigne et on vous rappelle… Pas de nouvelles malgré relances de ma part
le second: faut pas réviser les montres de cet âge. Ni se baigner avec.
le troisième: on fait mais alors on change tout et on polit car c est obligatoire chez rolex. On a pas le choix bien qu elle soit en bel étatc est démoralisant et c est vrai que face a ces réactions anti commerciales, on se dit que rolex se fout des montres anciennes et que finalement un horloger indépendant fera l affaire.
Pour certains voir un grand nombre d’ AD, ce qui compte c est de vendre de la montre neuve. Le sav ils s en fichent sur les vintages comme sur les contemporaines. Je pense qu a 500€ la révision cela n est pas assez rentable…
Dommage que nous n ayons pas tous un Dom près de chez soi!
Salut,
Je vais essayer de répondre point par point.
La compétence des horlogers n’est pas garantie par l’agrément à réparer des Rolex, mais je vous l’assure il y contribue chez un jeune horloger, la formation horlogère initiale est plutôt faible en France.
Pour le reste, j’ai appris mon métier chez un des meilleurs artisans que je connaisse, il était atelier agréé pour de nombreuses marques dont Rolex, pour les autres nous faisions ce que vous appelez de "l’horlogerie indépendante"Malgré tout le savoir faire de l’équipe d’une dizaine d’horlogers, la qualité et le savoir-faire de l’horloger était au rendez vous, par contre sans le support de la marque le niveau de qualité n’était pas du tout le même.
Pour ta 5512, je suis consterné par les réponses que tu dis avoir reçu, c’est n’importe quoi !
En France le distributeur prend la réparation, l’horloger estime si elle peut être réparée dans son atelier sinon elle part direct dans la filiale, pour la France c’est Rolex France-Ruysdaël.
La procédure est parfaitement claire et aucune élucubration n’est toléré, il n’y a pas d’approximation les choses sont claires. Lorsque la montre est remontée vers les filiales, le client reçoit un devis de Rolex ou éventuellement un courrier avec la montre si celle-ci n’est plus réparable.Rolex ne se fout pas des montres anciennes, et encore moins des consommateurs mais la marque garantie un niveau de qualité, lorsqu’il n’est plus possible de l’atteindre, le temps des indépendant est venu.
Peu de marques assurent un service aussi long et de ce niveau pour leur anciennes avec des délais normaux…Enfin il faut savoir que Rolex n’en à rien à faire que ce ne soit pas rentable pour les distributeurs de faire du SAV, vendre des Rolex l’est clairement.
D’ailleurs c’est très simple ils l’expliquent régulièrement que le SAV n’à pas vocation à faire gagner de l’argent, c’est bien si l’équilibre est atteint.
Il n’y a pas de distributeur sans atelier couteux et un horloger ayant subi plusieurs stages. L’outillage et les machines représentent une somme très importante pour le distributeur, plusieurs dizaines de milliers d’€uros. Cela représente beaucoup de montre en stock chez d’autres marques mais pas d’interlocuteur direct en cas de pépin.Pour conserver un niveau de qualité un délégué technique rend visite à tous les ateliers quasiment une fois par an deux fois pour ceux qui en réparent le plus. La visite est sanctionné d’un rapport en cas de soucis l’horloger retourne en formation et peut perdre son agrément.
Si les outils et machines nécessaires ne sont pas disponible un bon de commande est signé durant la visite du délégué.Pour finir, je ne suis pas un FANATIQUE de la marque, mon univers est bien plus varié mais comme beaucoup d’horlogers, j’ai côtoyé pas mal de SAV, subi de nombreuses politiques SAV à géométrie variable. Aucunes ne sont au niveau de Rolex en nombre d’atelier en niveau de qualité etc..
Certains tendent à s’en rapprocher (pas avec les même moyens et moyens de pression sur les distributeurs) Breitling par exemple développe un réseau d’horloger en France très bien formé et correctement équipé il faut le dire.Bonne journée
Dom
Bonjour DomMars,
qu’il est agréable de te lire, tes propos sont clairs, précis et surtout professionnels,
J’aurai souhaité obtenir un éclaircissement, par MP si tu le souhaites, concernant ton message à propos de la 1655 de Nicolas13:
Pures sornettes, je suis sur que l’expérience prouvera le contraire.
Je me demande ce qui pousse à raconter pareilles choses
j’ai bien ma petite idée mais ça risque de ne pas plaire !!
Dom
Michel
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« Le silence est l’expression la plus parfaite du mépris »
Merci Dom,
je vais continuer de chercher un AD pouvant me la réviser "convenablement"
en Belgique (Gand) certainement car ici c’est pas facile et les AD Lillois ne sont vraiment pas à la hauteur commercialement parlantprécision sympathique concernant le second (AD Lillois) qui prouve bien la nullité dont ils font preuve:
après le:
"n’y touchez pas, une montre de cet âge n a pas besoin de révision, ne vous baignez pas avec car elle n’est pas étanche et on peut rien y faire, on peut rien faire nous même à part l’envoyer en Suisse car Paris ne s’en occupera pas et là bonjour les surprises des tarifs, etc…"me prenant pour un véritable abruti, j’ai eu droit au:
"par contre elle a de la valeur, au moins 2000€…supposant un: "et si vous n en voulez plus y a moyen de moyenner!"- privaat a écrit:
- Merci Dom,
je vais continuer de chercher un AD pouvant me la réviser "convenablement"
en Belgique (Gand) certainement car ici c’est pas facile et les AD Lillois ne sont vraiment pas à la hauteur commercialement parlantprécision sympathique concernant le second (AD Lillois) qui prouve bien la nullité dont ils font preuve:
après le:
"n’y touchez pas, une montre de cet âge n a pas besoin de révision, ne vous baignez pas avec car elle n’est pas étanche et on peut rien y faire, on peut rien faire nous même à part l’envoyer en Suisse car Paris ne s’en occupera pas et là bonjour les surprises des tarifs, etc…"me prenant pour un véritable abruti, j’ai eu droit au:
"par contre elle a de la valeur, au moins 2000€…supposant un: "et si vous n en voulez plus y a moyen de moyenner!"
Privaat,
N’hésite, ils sont vraiment PRO à Gand comme déjà ecrit dans ce post. Si non, Rolex Brussels.
Par contre pour Gand, vas y en semaine car l’horloger ne bosse pas le WE.
fab
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